О мастер-клоках для CD-плеера

Victor

Во! Базаров какое нарисовал... Немного не то, верней совсем не то, но всё равно красиво.
П.С. Михаил С.! А ты говоришь, что я не прав. Я говорю правду и только чистую правду, причём долго терплю ЛЮБУЮ глупость.

6a3apoB

скачайте статейку http://forum.vegalab.ru/attachment.php? ... 1383600127 там всё понятно

Мистер Х

Victor писал(а):

Мистер Х писал(а):

Виктор! Уговорили, почти с Вами согласен. Рисуйте график синуса и покажите на нем где, когда и какая фаза изменилась. Будем разбираться.

Нарисовал. Допустим 10 периодов. Все точки пересечения синуса с осью абсцисс, где производная имеет знак +, будут отстоять от начальной (или первой) на величину nT +/- t. Где n = 1,2,...., T это период, t это моментальное значение фазового шума, который в простонародье именуют джиттером.
П.С. Но всё это фигня. Меня интересует КУДА вы подали свой отфилтьтрованный синус в схему своего плеера или ДАКа? На инвертор с резистором в обратной связи, который входит в "многоножку" Вашего плеера?

Т.е. Вы хотите сказать, что, допустим первый период равен Т. Второй, например, T+t, а третий T-t и так далее. Я правильно излагаю Вашу мысль? Тогда, у меня вопрос, какова частота соответствующая каждому периоду? Если у них однозначная связь F=1/T. Значит каждый раз частота будет разная, не правда ли? А если я меряю частоту, и она стоит на одном месте, так вроде период тоже на месте стоит безо всяких +/- t? Или я что-то перепутал?
По поводу формы сигнала и подачи его в плеер. Я не знаю у кого и что именно, используется в качестве формирователя тактовой частоты. Бывали случаи, когда генераторы делали отдельно, ну и всякие формирователи прямоугольника к ним. Я уже слегка подзабыл, почему я стал подавать синус, а не прямоугольник. Глянул, на всякий случай в Service Manual на свой плеер. Там большаааяяя такая микруха. У нее наружу торчат две ноги. Одна названа INPUT, другая OUTPUT. На эти ноги вешается кварц с обвязкой. Параллельно кварцу – 1 МОм, и кондеры по 30 пФ на землю от каждой ноги (довольно распространенная схема). И осциллограмка такая нарисована, рядышком. На ней, естественно синус (а что еще кварц,сам по себе может произвести?), амплитудой 5,9 В от пика до пика. Ну я эти 5,9 В на INPUT и кладу. Что там дальше, я подробностей не знаю, детального описания на эту микросхему я не нашел. Да и меня это не очень волнует, что там (влезть в микруху все равно не удастся, а результат моего вмешательства в схему, вот он - звучит). Наверное, там какой-то формирователь прямоугольника стоит, если он, конечно нужен. Ну это было разработчику виднее, нужен ему был прямоугольник или синус сгодится. Я это все пишу по поводу, того, что уже не первый раз сталкиваюсь с мучениями народа по поводу формирователя прямоугольника. А зачем? Ударим еще одним формирователем по уже имеющемуся? И наплодим каких-нибудь ненужных гармоник и еще какой грязи, а потом пойдем по новому кругу выяснять, а почему же опять играет не так?

yuri

"Я это все пишу по поводу, того, что уже не первый раз сталкиваюсь с мучениями народа по поводу формирователя прямоугольника. А зачем? Ударим еще одним формирователем по уже имеющемуся? И наплодим каких-нибудь ненужных гармоник и еще какой грязи, а потом пойдем по новому кругу выяснять, а почему же опять играет не так?" - цитата.

Во,во.Короткий путь.А если в ДАКе нет такой микрухи,которой требуется кварц,то и нечего тогда лепить там генератор возможно? А то наплодим лишних сущностей,а потом разбирайся с ними,как они повлияли на звук,не говорю уже про музыку.

amd

Мистер Х писал(а):

Victor писал(а):

Мистер Х писал(а):

Виктор! Уговорили, почти с Вами согласен. Рисуйте график синуса и покажите на нем где, когда и какая фаза изменилась. Будем разбираться.

Нарисовал. Допустим 10 периодов. Все точки пересечения синуса с осью абсцисс, где производная имеет знак +, будут отстоять от начальной (или первой) на величину nT +/- t. Где n = 1,2,...., T это период, t это моментальное значение фазового шума, который в простонародье именуют джиттером.
П.С. Но всё это фигня. Меня интересует КУДА вы подали свой отфилтьтрованный синус в схему своего плеера или ДАКа? На инвертор с резистором в обратной связи, который входит в "многоножку" Вашего плеера?

Т.е. Вы хотите сказать, что, допустим первый период равен Т. Второй, например, T+t, а третий T-t и так далее. Я правильно излагаю Вашу мысль? Тогда, у меня вопрос, какова частота соответствующая каждому периоду? Если у них однозначная связь F=1/T. Значит каждый раз частота будет разная, не правда ли? А если я меряю частоту, и она стоит на одном месте, так вроде период тоже на месте стоит безо всяких +/- t? Или я что-то перепутал?
По поводу формы сигнала и подачи его в плеер. Я не знаю у кого и что именно, используется в качестве формирователя тактовой частоты. Бывали случаи, когда генераторы делали отдельно, ну и всякие формирователи прямоугольника к ним. Я уже слегка подзабыл, почему я стал подавать синус, а не прямоугольник. Глянул, на всякий случай в Service Manual на свой плеер. Там большаааяяя такая микруха. У нее наружу торчат две ноги. Одна названа INPUT, другая OUTPUT. На эти ноги вешается кварц с обвязкой. Параллельно кварцу – 1 МОм, и кондеры по 30 пФ на землю от каждой ноги (довольно распространенная схема). И осциллограмка такая нарисована, рядышком. На ней, естественно синус (а что еще кварц,сам по себе может произвести?), амплитудой 5,9 В от пика до пика. Ну я эти 5,9 В на INPUT и кладу. Что там дальше, я подробностей не знаю, детального описания на эту микросхему я не нашел. Да и меня это не очень волнует, что там (влезть в микруху все равно не удастся, а результат моего вмешательства в схему, вот он - звучит). Наверное, там какой-то формирователь прямоугольника стоит, если он, конечно нужен. Ну это было разработчику виднее, нужен ему был прямоугольник или синус сгодится. Я это все пишу по поводу, того, что уже не первый раз сталкиваюсь с мучениями народа по поводу формирователя прямоугольника. А зачем? Ударим еще одним формирователем по уже имеющемуся? И наплодим каких-нибудь ненужных гармоник и еще какой грязи, а потом пойдем по новому кругу выяснять, а почему же опять играет не так?

Честно говоря вот эта штучка с подобным включением и есть усилитель-ограничитель на логическом элементе. А резистор обратной связи между INPUT и OUTPUT находится прямо внутри кирпича.

Victor

Мистер Х писал(а):

Victor писал(а):

Мистер Х писал(а):

Виктор! Уговорили, почти с Вами согласен. Рисуйте график синуса и покажите на нем где, когда и какая фаза изменилась. Будем разбираться.

Нарисовал. Допустим 10 периодов. Все точки пересечения синуса с осью абсцисс, где производная имеет знак +, будут отстоять от начальной (или первой) на величину nT +/- t. Где n = 1,2,...., T это период, t это моментальное значение фазового шума, который в простонародье именуют джиттером.
П.С. Но всё это фигня. Меня интересует КУДА вы подали свой отфилтьтрованный синус в схему своего плеера или ДАКа? На инвертор с резистором в обратной связи, который входит в "многоножку" Вашего плеера?

Т.е. Вы хотите сказать, что, допустим первый период равен Т. Второй, например, T+t, а третий T-t и так далее. Я правильно излагаю Вашу мысль? Тогда, у меня вопрос, какова частота соответствующая каждому периоду? Если у них однозначная связь F=1/T. Значит каждый раз частота будет разная, не правда ли? А если я меряю частоту, и она стоит на одном месте, так вроде период тоже на месте стоит безо всяких +/- t? Или я что-то перепутал?
По поводу формы сигнала и подачи его в плеер. Я не знаю у кого и что именно, используется в качестве формирователя тактовой частоты. Бывали случаи, когда генераторы делали отдельно, ну и всякие формирователи прямоугольника к ним. Я уже слегка подзабыл, почему я стал подавать синус, а не прямоугольник. Глянул, на всякий случай в Service Manual на свой плеер. Там большаааяяя такая микруха. У нее наружу торчат две ноги. Одна названа INPUT, другая OUTPUT. На эти ноги вешается кварц с обвязкой. Параллельно кварцу – 1 МОм, и кондеры по 30 пФ на землю от каждой ноги (довольно распространенная схема). И осциллограмка такая нарисована, рядышком. На ней, естественно синус (а что еще кварц,сам по себе может произвести?), амплитудой 5,9 В от пика до пика. Ну я эти 5,9 В на INPUT и кладу. Что там дальше, я подробностей не знаю, детального описания на эту микросхему я не нашел. Да и меня это не очень волнует, что там (влезть в микруху все равно не удастся, а результат моего вмешательства в схему, вот он - звучит). Наверное, там какой-то формирователь прямоугольника стоит, если он, конечно нужен. Ну это было разработчику виднее, нужен ему был прямоугольник или синус сгодится. Я это все пишу по поводу, того, что уже не первый раз сталкиваюсь с мучениями народа по поводу формирователя прямоугольника. А зачем? Ударим еще одним формирователем по уже имеющемуся? И наплодим каких-нибудь ненужных гармоник и еще какой грязи, а потом пойдем по новому кругу выяснять, а почему же опять играет не так?

Значит мои предположения о том куда подаётстя Ваш синус полностью оправдались. Инвертор с обратной связью Вы используете в качестве формирователя меандра, со всеми вытекающими... По моим впечатлениям звук получается излишне зализанным и ленивым. Хотя и наиболее приближенным к винилу. Но гармонизировать звучание с таким виниломым звучанием мне не удалось. (и не только мне).
П.С. По поводу синусоиды и частоты я не буду дальше продолжать, чтобы Вы выглядели по симпатичней в глазах читателей. Без обид.

Мистер Х

Victor писал(а):

Значит мои предположения о том куда подаётстя Ваш синус полностью оправдались. Инвертор с обратной связью Вы используете в качестве формирователя меандра, со всеми вытекающими... По моим впечатлениям звук получается излишне зализанным и ленивым. Хотя и наиболее приближенным к винилу. Но гармонизировать звучание с таким виниломым звучанием мне не удалось. (и не только мне).
П.С. По поводу синусоиды и частоты я не буду дальше продолжать, чтобы Вы выглядели по симпатичней в глазах читателей. Без обид.

У меня звук получается не зализанным и не ленивым, скорее наоборот, достаточно энергичным, с хорошей передачей интонаций. Хотя к винилу, на мой взгляд весьма близок, я уже говорил, что не всегда сразу вспоминаю, какой источник сигнала играет, увлекшись прослушиванием. Обсуждать это, наверное бессмысленно, кроме клока в системе есть еще много чего.
П.С. По поводу синусоиды и частоты. Вы говорите о некоей «усредненной» частоте, и соответствующем ее мгновенном отклонении. А я пытался вас сподвигнуть к рассмотрению мгновенного значения частоты, за один период. Один период прошел, второй период прошел, третий и т.д. ,так вот какая частота будет соответствовать каждому отдельно взятому периоду? И если эта частота не меняется, джиттер имеет место быть? Конечно, например, частотомером я не меряю каждый период отдельно, идет какое-то усреднение, да и точность самого частотомера конечна. И все же, если он все время показывает одну и ту же частоту… Понятно, что джиттер никуда не делся, его уже не так легко отловить.

Victor

Мистер Х писал(а):

И все же, если он все время показывает одну и ту же частоту… .

Да. С оговоркой. Джиттер случайная величина с математически ожиданием равным 0

Мистер Х

Victor писал(а):

Мистер Х писал(а):

И все же, если он все время показывает одну и ту же частоту… .

Да. С оговоркой. Джиттер случайная величина с математически ожиданием равным 0

Извините, а с оговоркой чего? Математическое ожидание – хотите произвести впечатление на публику? Мне-то все равно, я строю реальный девайс, Вы, довольно, откровенно, пытаетесь обвинить меня не в компетентности… Это – абсолютное Ваше право. А на вопрос по синусу, Вы так и не захотели ответить, ну или признать свою неправоту. Математические ожидания, здесь не при чем. Еще раз формулирую вопрос. Если, на КАЖДОМ, НА КАЖДОМ, А НЕ ТО ЧТО ВАМ ПРИВИДЕЛОСЬ ! периоде отсчета, МГНОВЕННОМ, А НЕ УСРЕДНЕННОМ, ВЕЛИЧИНА постоянная, ну или частота. Джиттер есть или нет? Да. Это теория. Ответьте, И не беспокойтесь более о моей репутации, я сам о ней позабочусь без Вашей помощи.

Правила форума

О мастер-клоках для CD-плеера

Кто сейчас на конференции