Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 39  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Объективное и субъективное. Критерии оценки звука.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 17:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Victor писал(а):
ING писал(а):
Victor писал(а):
Я не о общих аудио словоблудиях спрашиваю, а конкретно: Какое направление выбираете? То, где больше ВЧ или то, где меньше ВЧ? У Вашего конкретного "Тослинк" шнурка.

Я слышал этот оптокабель.
В одну сторону он звучит нормально, приблизительно так же, как кабель по аналогу.
В другую сторону - явно плохо. Полагаю, из-за ошибок.
Видимо, в этой системе ошибки не анализируются, пропускает всё, как есть.

Боюсь, что там цифровой окрас на ВЧ был принят за музыкальность.

Виктор, уверяю, что мы с Николаем ничего не приняли :-) Как раз сложности определения правильности направления наблюдаются у вас. Повторюсь, в худшем случае это пародия на звучание.
А вы всё выбрать не можете... Виктор, где меньше ВЧ, вы ведь уже всё поняли и до.

Для Николая - дело там вовсе не в ошибках :-)
Андронников на АП лично давал мне объяснения на этот счёт. Нужна ссылка?

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективное и субъективное. Критерии оценки звука.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 18:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:58
Сообщения: 452
6a3apoB писал(а):

Для Николая - дело там вовсе не в ошибках :-)
Андронников на АП лично давал мне объяснения на этот счёт. Нужна ссылка?

Там не до ВЧ было, это уж точно.
Я на ошибки не проверял - оборудования подходящего не было.
Просто искажения были похожи на цифру плохого качества. В аналоге таких не встретишь.
Надеюсь, Андронников проверил ошибки прежде, чем объяснять.
Давайте ссылку, вместе проверим.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективное и субъективное. Критерии оценки звука.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 18:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 16:14
Сообщения: 2541
Откуда: г. Таганрог
6a3apoB писал(а):
А вы всё выбрать не можете... Виктор, где меньше ВЧ, вы ведь уже всё поняли и до.

Для Николая - дело там вовсе не в ошибках :-)
Андронников на АП лично давал мне объяснения на этот счёт. Нужна ссылка?

Не знаю как Николаю, а мне нужна. Заранее благодарен.
П.С. Базаров, это я только с виду такой бестолковый...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективное и субъективное. Критерии оценки звука.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Держите ссылку http://audioportal.su/showthread.php/18483-Удалось-ли-кому-нибудь-вывести-с-компа-звук?p=471500&viewfull=1#post471500 копируйте целиком, она не запустится

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективное и субъективное. Критерии оценки звука.
СообщениеДобавлено: 25 дек 2013, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 16:14
Сообщения: 2541
Откуда: г. Таганрог
6a3apoB писал(а):
Держите ссылку http://audioportal.su/showthread.php/18483-Удалось-ли-кому-нибудь-вывести-с-компа-звук?p=471500&viewfull=1#post471500 копируйте целиком, она не запустится

Спасибо, пойду схожу туда - может быть меня подучат.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективное и субъективное. Критерии оценки звука.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 20:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:58
Сообщения: 452
6a3apoB писал(а):
Держите ссылку http://audioportal.su/showthread.php/18483-Удалось-ли-кому-нибудь-вывести-с-компа-звук?p=471500&viewfull=1#post471500 копируйте целиком, она не запустится

Прочёл по ссылке ликбез. Надежды мои не оправдались.
Никаких проверок не было. Андронников даже не слышал этого кабеля,
а потому отделался общими фразами.
Вкратце: при смене направления кабеля меняется сигнал/шум, и по этой причине
могут быть сбои или разный по уровню джиттер.
Проанализируем.
Может ли оптокабель повлиять на уровень джиттера системы? Нет, поскольку после кабеля сигнал
тактируется системой. Джиттер в ней определяется клок генератором.
Остаются только сбои - сиречь ошибки при передаче.
Т.о. мы с Андронниковым единого мнения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективное и субъективное. Критерии оценки звука.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 21:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 16:14
Сообщения: 2541
Откуда: г. Таганрог
ING писал(а):
6a3apoB писал(а):
Держите ссылку http://audioportal.su/showthread.php/18483-Удалось-ли-кому-нибудь-вывести-с-компа-звук?p=471500&viewfull=1#post471500 копируйте целиком, она не запустится

Прочёл по ссылке ликбез. Надежды мои не оправдались.
Никаких проверок не было. Андронников даже не слышал этого кабеля,
а потому отделался общими фразами.
Вкратце: при смене направления кабеля меняется сигнал/шум, и по этой причине
могут быть сбои или разный по уровню джиттер.
Проанализируем.
Может ли оптокабель повлиять на уровень джиттера системы? Нет, поскольку после кабеля сигнал
тактируется системой. Джиттер в ней определяется клок генератором.
Остаются только сбои - сиречь ошибки при передаче.
Т.о. мы с Андронниковым единого мнения.

Маленькая поправка. После кабеля сигнал очень редко тактируется в ДАКе. В серьёзных ДАКах это бывает, но в основном тактирование носит формальный характер. Если перевести на русский в ДАКах тактирование идёт за счёт входного СПДИФ потока, который зависит от привнесённого джиттера кабеля.
П.С. У меня наиболее продвинутый ДАК "Просид" с "цифровым маховиком" и буферизацией, но он точно также критичен к направлению шнурков оптических и прочих. Кроме балансного естественно. У меня пять входов со своими шнурами и я на ходу под фонограммы подбираю входа с их шнурами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективное и субъективное. Критерии оценки звука.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 23:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Николай! От Андронникова не требовалось слушать кабель :-) он обладает достаточным опытом практических исследований и багажом знаний. Для меня его ответ являлся ключевым в данном случае потому, что я тогда еще не обращал внимания на эффекты при перевороте оптики. Просто с одним кабелем так, а с другим по-другому. Итак, что же отметил Дмитрий? И о каких ошибках вы ведёте речь?
Он про ошибки НИ СЛОВА НЕ ПРОИЗНЕС. Так что смею уверить, это никакие не ошибки. Он сказал про ДЖИТТЕР ! Сейчас и до джиттера доберемся.
Далее, шум кабель-приемник, возникающий из-за физической направленности волокна и наличия различных лучевых переотражений на неоднородностях пластикового кабеля в большей или меньшей степени порождает тот ШУМ, о котором и говорит Дмитрий, оптоприёмник начинает ШУМЕТЬ в указанном гигагерцовойм диапазоне, порождая помеху, которая в свою очередь, наводится на аналоговые цепи ЦАП. Джиттером это проявление никак не назовешь, однако. Обычная СВЧ-наводка .
Решается установкой шунтирующей керамики, но я предпочел этим не заниматься, а пометить направление. Причем "правильное" направление оптики совпадало с любым "направлением" металлического спдиф-кабеля. Это для Виктора один из критериев.
Почему так происходит? Потому что в аудио используются одни и те же говенные оптические приемо-передатчики, с характеристикой передачи до 15мгц . Самые дешевые, представьте, копеечные. А мы тут на измене бьемся :-)

Виктор! В моем сраном ресивере кварц и тактовый генератор находятся рядом и прямо в микросхеме ЦАП, так что принятый сигнал пересчитывается и получает свежий клок! И я не знаю, какое старье цап надо иметь с получением клока от спдиф-сигнала. На помойку!

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективное и субъективное. Критерии оценки звука.
СообщениеДобавлено: 26 дек 2013, 23:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 16:14
Сообщения: 2541
Откуда: г. Таганрог
[quote="6a3apoB"
Виктор! В моем сраном ресивере кварц и тактовый генератор находятся рядом и прямо в микросхеме ЦАП, так что принятый сигнал пересчитывается и получает свежий клок! И я не знаю, какое старье цап надо иметь с получением клока от спдиф-сигнала. На помойку![/quote]
Это только Ваши мечты, а действительность требует буферных каскадов и фазовых автоподстроек под поток. У Вас там их нет. Но не расстраивайтесь. НОЧЬ уж на дворе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Объективное и субъективное. Критерии оценки звука.
СообщениеДобавлено: 27 дек 2013, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Victor писал(а):
6a3apoB писал(а):
Виктор! В моем сраном ресивере кварц и тактовый генератор находятся рядом и прямо в микросхеме ЦАП, так что принятый сигнал пересчитывается и получает свежий клок! И я не знаю, какое старье цап надо иметь с получением клока от спдиф-сигнала. На помойку!

Это только Ваши мечты, а действительность требует буферных каскадов и фазовых автоподстроек под поток. У Вас там их нет. Но не расстраивайтесь. НОЧЬ уж на дворе.

Виктор, если бы за каждое ошибочно смороженное утверждение вы давали бы зуб ! А так, всем (кому надо, ес-но) известно, что все вышеперечисленное находится в микросхеме цап и отражается на ее блок-схеме, но если я вышлю скан, вы будете глазеть как баран на новые ворота :-) и спрашивать -Где?
А мат сейчас запретили, ответить я вам не смогу.

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 387 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 39  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.034s | 13 Queries | GZIP : Off ]