Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Старое Радио - как источник знаний .
СообщениеДобавлено: 01 авг 2010, 19:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:58
Сообщения: 452
Сергей Ef писал(а):
Радиола 1942 года ПИЛОТ .
http://ragazzo-2009.livejournal.com/7609.html
Размер 97*93*47 и вес под 80 кг предполагает, что это предмет роскоши.
Смотрим схему:
двухтактный усилитель на 6L6 с фазорасщепительным трансформатором . Анодное питание - кенотрон 5U4. Двухполосная акустика - оба динамика с подмагничиванием.
И вот тут самое интересное!
Сколько разговоров на форумах про подбор конденсатора для ВЧ динамика!!! Но никто не применяет отдельного выходного трансформатора. Ту же именно такое решение : усилитель работает с акустикой через два выходных трансформатора: отдельно для вч и нч.
Опять старое радио подсказывает правильные решения ???



Очень жаль, Сергей, что Вас прервали на интересной теме.
Хотелось бы послушать, какие технические решения старых инженеров Вас заинтересовали,
и по какой причине? Что удалось перенять с положительным эффектом?
Есть много технических решений, незаслуженно забытых по разным причинам.
По поводу второго трансформатора на ВЧ я читал где-то, что в старые времена ВЧ трансформатор
сделать было проще, чем конденсатор. Но для сегодняшнего дня имхо это решение всё же лучше,
несмотря на неудобства. Идеально, правда, когда пищалки нет совсем.
Интересна тема о трёхступенчатой земле.
Интересна тема о филдкойлах в следующем аспекте:
- этот койл использовался в питании, как дроссель, возможно, в те времена в целях экономии,
- известно, что ОППВ звучит лучше двухполупериодных, хотя причина точно не установлена,
- возможно, филдкойл лучше работает именно от ОППВ, без сильного сглаживания конденсаторами,
есть сведения на эту тему?
Есть и детский вопрос:
- Как Вы думаете, если бы немецкие довоенные инженеры имели доступ к современной
элементной базе, какие технические решения они бы применили? Без иронии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старое Радио - как источник знаний .
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Немецкие инженеры прагматики наверное не устояли бы от соблазна сделать аппаратуру сверхэкономичной и миниатюрной.
По поводу питания катушек подмагничивания динамиков у меня тоже возникало предположение, что включение ее вместо дросселя обеспечивает общую синхронизацию и слитность всего усилителя. Но глубокого эксперимента на эту тему я не ставил.
По поводу применения отдельного выходного трансформатора для ВЧ головки вместо конденсатора тоже есть сомнение, потому как образуется разветвление выходного контура на два контура. А значит это уж точно не подход максималиста. Я решаю достаточность в музыке ВЧ путем освобождения краев диффузора в широкополосном динамике. Пример - динамик БАБОЧКА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старое Радио - как источник знаний .
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:58
Сообщения: 452
Сергей Ef писал(а):
Немецкие инженеры прагматики наверное не устояли бы от соблазна сделать аппаратуру сверхэкономичной и миниатюрной.
По поводу питания катушек подмагничивания динамиков у меня тоже возникало предположение, что включение ее вместо дросселя обеспечивает общую синхронизацию и слитность всего усилителя. Но глубокого эксперимента на эту тему я не ставил.
По поводу применения отдельного выходного трансформатора для ВЧ головки вместо конденсатора тоже есть сомнение, потому как образуется разветвление выходного контура на два контура. А значит это уж точно не подход максималиста. Я решаю достаточность в музыке ВЧ путем освобождения краев диффузора в широкополосном динамике. Пример - динамик БАБОЧКА.


А.Б.Вагин, Вечная ему память, пять лет у Алдошиной пищалками занимался.
И посвятил после этого остаток своей жизни неравной борьбе именно с пищалками.
Качество звука имхо действительно лучше без пищалок, в т.ч. и за счёт отсутствия разветвлений.
Вагин начинал с виззеров разной формы, я этому свидетель, но вскоре отказался и от них.
По его мнению, виззеры излучают обеими сторонами, что в результате приводит к фазовой каше.
Пуля, особенно грушевидная, закрывает часть виззера и разделяет волны, но этого недостаточно.
Настоящие ВЧ пошли, когда нашёлся способ получать 20 кГц без виззера.
Однако, подвес сохранялся полностью, более того, довольно жёсткий.
Прошу уточнить: действительно ли появляются дополнительные ВЧ при устранении части подвеса?
Чем можете объяснить эффект? Проводились ли измерения?
На старых динамиках подвес нередко саморазрушается, но прибавление ВЧ не наблюдалось.
М.б. дело в разрезе диффа, а не в подвесе?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старое Радио - как источник знаний .
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 11:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:50
Сообщения: 3296
Недостаток ВЧ -это самообман который возникает в голове изза непонимания отсутствия музыкальности в основном диапазоне .Берём 4а32 ....высоких там оказывается ГОРАЗДО больше ,чем в широкополосниках КОНДО и......все стремятся ЕЩЁ добавить.....ВЧ!? :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старое Радио - как источник знаний .
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 13:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:58
Сообщения: 452
urakoff писал(а):
Недостаток ВЧ -это самообман который возникает в голове изза непонимания отсутствия музыкальности в основном диапазоне .Берём 4а32 ....высоких там оказывается ГОРАЗДО больше ,чем в широкополосниках КОНДО и......все стремятся ЕЩЁ добавить.....ВЧ!? :cry:


Самообман - вещь необходимая, без него не прожить...
Когда есть, чем мерить, хочется и увидеть 15-20 кГц. Не всегда совпадает со слышимым,
но часто и помогает в выборе. 4А32 у меня стоят на подзвучке. С ампутированными виззерами,
тряпочным подвесом и тщательно утончённым диффом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старое Радио - как источник знаний .
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 19:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:58
Сообщения: 452
Михаил SM писал(а):
В теории и практике аудио есть понятие БАЛАНСА ВОСПРИЯТИЯ звука , который воспроизводит та или иная акустическая система. Если перемножать в цифрах значение НЧ и ВЧ , получим число или численный оптимальный коридор , который описывает это самый баланс . Пишу по памяти и эти числа : от 400000 до 800000 мах . К примеру : 20 гцх 20000гц = 400000. ( область максим. баланса нашего восприятия) . 40гцх 16000гц= 640000 ( скромнее , но баланс выдержан ) . 63 гцх12500 гц=787500 ( баланс есть , но на пределе) . 80 гцх 7000гц=560000 ( отличный баланс и никаких перекосов в восприятии ) . Неудачный баланс , когда звук кажется кривым : 63 гцх 20000 гц=1260000 ( проблемы малых мониторов и борцов за "открытый верх" ) Ставим супер твиттер и имеем : 63 гцх 40000гц = 2520000 = имеем криминальный баланс и невозможность восприятия Музыки. В этом причина откровенно гадкого баланса , который получается , если к Танноям пришпандорить их-же яйцеобразную пищалку ( до 100000гц ) .Имеем вместо 20х20000=400000 .....20 х 100000=2000000. Вот так нас дурят в ХАЕН-ДЕ.


Мне довелось слушать Таннои с яйцом, при этом была возможность тут же послушать
и концептуальные Таннои со встроенной в центр дина пищалкой. Яйца явно проиграли.
Какая-то в державе Таннойской гниль… Но это не Хайэнд, хоть и верно - дурят.
Вообще, если говорить о БАЛАНСЕ ВОСПРИЯТИЯ, то 100000 Гц вряд ли кто воспринимает.
Да и где контент взять с такой полосой… :shock:
Вот шеллак 78 об\мин я оцифровывал недавно, там полоса, если верить, 100-6000 Гц.
Мне очень понравилось звучание, несмотря на треск.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старое Радио - как источник знаний .
СообщениеДобавлено: 02 авг 2010, 19:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:50
Сообщения: 3296
"....... там полоса, если верить, 100-6000 Гц.
Мне очень понравилось звучание, несмотря на треск."

Наглядный пример того ,когда МУЗЫКА ЕСТЬ......
:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старое Радио - как источник знаний .
СообщениеДобавлено: 12 июл 2012, 06:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Сергей Ef писал(а):
Радиола 1942 года ПИЛОТ .
http://ragazzo-2009.livejournal.com/7609.html
Размер 97*93*47 и вес под 80 кг предполагает, что это предмет роскоши.
Смотрим схему:
двухтактный усилитель на 6L6 с фазорасщепительным трансформатором . Анодное питание - кенотрон 5U4. Двухполосная акустика - оба динамика с подмагничиванием.
И вот тут самое интересное!
Сколько разговоров на форумах про подбор конденсатора для ВЧ динамика!!! Но никто не применяет отдельного выходного трансформатора. Ту же именно такое решение : усилитель работает с акустикой через два выходных трансформатора: отдельно для вч и нч.
Опять старое радио подсказывает правильные решения ???


Может кому интересна история компании. Вот тут есть описание архива ее основателя и президента - Исидора Голдберга с биографическими заметками:
http://www.americanjewisharchives.org/a ... ldberg.htm
И вкратце история такова:
Исидор Голдберг родился в Манхеттене, Нью-Йорк, в 1893. Его родители эмигрировали из Вены в 1878. Когда Исидору было около четырех лет, его мать умерла. Его отец и две малолетние сестры жили в бедности. Исидор был помещен в Еврейский Детский Приют Нью Йорка, где и получил начальное образование. Исидор закончил Еврейский Технический университет в 1908 году.

С 1910-1914, Голдберг - пилот-испытатель Curtiss Aeroplane and Motor
Corporation (или Curtiss Airways).

В 1919, Голдберг основывает Pilot Electric Manufacturing Co. в Бруклине, Нью-Йорк
для производства запчастей и ноборов для домашних радиоприемников. В 1930 открывается второй завод в Лоуренсе, Массачусетс.

Название компании последовательно менялось на Pilot Radio and Tube Corp. и, с 1932, на Pilot Radio Corp.
К 1936 году продукция Pilot продается более чем в 90 странах.
В конце 40-х и начале 50-х строятся заводы в Великобритании (еще до второй мировой),
Южной Африке (в 1953), и Израиле (в 1947).
Все три завода были проданы в 1959.
Голдберг был президентом компании со дня основания до своей смерти в 1961.

Pilot Radio Corp. была известна своими разработками: компания была первой, выпустившей гражданское коротковолновое радио (WASP, 1925), батарейное носимое радио (1937). В 1930 Голдберг проводил первые испытания дальней радиосвязи "земля-воздух" со своей летающей лабораторией. В 1937 Pilot выпустил первый доступный по цене ФМ-тюнер (Pilotuner). В 1928 году инженерами Pilot был достигнут значительный прогресс в телевидении. На следующий год Pilot спонсировал первое программное ТВ вещание и начал продажу комплектов для сборки ТВ приемников. К 1937 компания производила готовые ТВ приемники. Через 10 лет выпустили первые миниатюрные (носимые) ТВ приемники (Candid TV).

Во время второй мировой войны Pilot Radio Corp. связное оборудование для армии. В 1945 году удостоилась престижной награды ( Army Navy "E" Award). К концу 1949 года, 80% производства компании поставлялось правительству США.

Нью-Йоркская фабрика также поставляла связное оборудование в СССР и Китай во время войны. Представители этих двух стран посещали фабрику Pilot между 1941 и 1945 (в архиве даже сохранилась какая-то переписка).
Был также свой звукозаписывающий лейбл, но от него отказались в 1949.

С 1947 Голдберг замещает военное производство на производство телевизоров.

Интересно, что в 1914 Голдберг купил куриную ферму и продавай куриные яйца в параллель с производством радиокомпонентов. С расширением радиобизнеса он продал куриную ферму, но в 1925 году купил 325 акровую молочную ферму. Днем управлял радиофабрикой, вечером работал на ферме.
Перевод: Леонид ( ragazzo)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старое Радио - как источник знаний .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Динамик из самой роскошной радиолы СССР - Д-11
Кто определит производителя?

Изображение
«IMG_6136.JPG» на Яндекс.Фотках


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Старое Радио - как источник знаний .
СообщениеДобавлено: 04 окт 2012, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Изображение
«IMG_6138.JPG» на Яндекс.Фотках

12"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.036s | 13 Queries | GZIP : Off ]