Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 08:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Это не моя история. Но я посчитал ее интересной.


про мою войну с цифрой с компьютера. Т.к. "ящичных" компьютеров у меня
дома уж давно нет - выполняю, ограничившись ноутбуками.


Моё отношение

Мне осознанно не нравится "цифра" в ее сегодняшнем звучании. Ситуация стала еще хуже с модой на веб-релизы сразу в mp3 320 Кбит/с. Но на пластинки не

вернусь - недешево, громоздко, случайно, а я уже привык к свободному выбору, и за разумные деньги. Как компромисс - нередко, и не без удовольствия,

слушаю оцифровки. Вообще - я слушаю всё. Как фон - даже интернет-радио на 96 Кбит/с. Короче, я согласен "ехать без шашечек".

Сначала о моём ЦАП. На вид скромный, но тогда Apogee еще не полностью скурвилась.

Apogee Mini-DAC - мониторингового уровня ЦАП на AD1955 с фирменным деджиттерингом и
внутренним вторичным источником питания. БП импульсный, но тоже с "фишкой" - он
тактируется от Fs с её перемножением. Таким образом, при 44, 88, 176 КГц он работает аж
на 705 КГц, при 48, 96, 192 - на 768 КГц ! Конденсаторы питания все танталовые
(какие ж еще при таких частотах) - что вредит звуку. И твердый инженерный подход во всем. Разделительные конденсаторы отсутствуют, т.е. выходной каскад

- практически УПТ, воспроизводит даже постоянку из кривых WAV-файлов. Куча входов/выходов.
Я использую AES-вход витой парой для цифры и 3.5-мм выход аналога. AES-вход там правильный - трансформаторный, изолирован от массы, что с компом всегда

полезно.
Почему не XLR-выход? Там он делается "искусственно"из небалансного. 3.5мм-выход - самый
ближний схемотехнически к выходному каскаду AD1955. И самый неагрессивный на слух.
В стоке он был несколько вял по динамике с недостатком нижнего баса, но после доработки питания это ушло.
Буржуи предпочитают XLR-выход, он дает выдвинутый вперед яркий звук, за который и бранят Mini-DAC.
Ушной выход спереди - еще грубее. Ибо он двухтактный и настолько мощный, что к нему я напрямую подключал колонки Altec Bolero и громкости хватало для

фонового прослушивания.
Короче, студийная лошадка для произвольного окружения, добротно изготовлено, добротные параметры, в стоке с XLR-выхода
ровный сверхдетальный звук для контроля, уши от него орут любые с хорошим запасом, слышно в них малейшую грязь. Буржуи такое хвалят. Мне пришлось его

твикнуть добавлением всего одного масляного конденсатора в правильное место и он здорово потеплел и ожил. И это несмотря на качественные родные детали.

Но сейчас не об этом.

Мораль

Практический факт в том, что даже такой прибор не дает вам дистанцироваться ни от качества вашего
цифрового выхода, ни от качества адаптера питания. Смена программы-плеера, её настроек, операционной системы, версий драйверов, тактовой частоты

процессора - все будет слышно в виде различных оттенков цифрового налета на область ВЧ. Что я имею в виду под налетом - струны на скрипке будут немного

ржавыми, да и смычок засален. Часто канифольный призвук вообще живет своей жизнью отдельно от тела скрипки. Вот на это надо обращать внимание сразу,

приобретая опыт борьбы с цифрой с компьютера. Вообще, добивайтесь качественного воспроизведения СЧ-области старых записей. Именно информативность СЧ

оттеняется цифровой грязью.

Не берите в качестве тестовых треков ремастеры и записи после 90-х годов - они в массе оптимизированы под автомобиль/портативные устройства и наушники:

жутко громкие, яркие за счет убитых пиков и зачастую просто внаглую перегружены. Я просто отказывался верить, что можно вообще выпускать такое в тираж,

пока не посмотрел в редакторе (См. поиском - loudness war, война громкостей).


Питание ЦАП.

Ест он, по задумке разработчиков, что попало, от 6 до 14 Вольт. Навороченный внутренний БП призван обеспечить невосприимчивость. Однако, если у кого

такой же - я настоятельно рекомендую сделать к нему простейший, но однополупериодный выпрямитель с конденсатором тыщ на 7. Пульсации даже могут быть

ненормально большими, он справится. Я не любитель вылавливать блох, но тут разница оказалось достаточной, чтобы отказаться от штатного аккуратного

блочка и перейти на самодельного монстра с избыточной мощности трансформатором типа ТПП-322. Со звука снимается некая тяжесть, похоже на однотакт после

двухтакта.
Схема на трех деталях предоставляет неограниченные возможности для "шнурковщины" и прослушивания диодов зимними вечерами.
Все это, как ни печально инженеру, слышно.
Или вообще переходите на мотоциклетный или VRLA-аккумулятор (мне звук с VRLA показался будто бы тонковат/малодинамичен, но VRLA был далеко не свежим).


Ноутбук

Сейчас - Asus A7Sv. Чип звука там Realtek ALC882. Выбор никак со звуком не связан. Разве что хотелось, чтоб оптический выход Dolby пропускал. Я тогда

считал, что это признак "честного" выхода. Давно это было. Как бы то ни было, но звук (через адаптер!) с совсем старого Asus M3000 мне понравился

больше. Да и при сравнении оптических выходов MacBook Pro его переиграл. Короче,
ничего выдающегося.



Софт

Моя позиция на данный момент по МУЗЫКАЛЬНОСТИ - бесплатный плеер
авторства хорошего человека Игоря Антонова - Album Player 2.9.4, лежит
здесь http://vv.uka.ru/aplayer.html Там масса настроек, для плагинов и типа выхода,
влияющих на звук. Крутите-настраивайте на свой вкус. В принципе, сразу после установки
очень прилично играет всё, кроме радио.
Ну, и для УНИВЕРСАЛЬНОСТИ - конечно, Foobar2000, имеющий плагины, кажется, на
любой случай жизни. Но несколько грубее играющий, имхо. Упомяну еще программу-плеер для экстремистов - JPlay.
Его хвалят за максимальное достигнутое на РС качество звука, но в силу минималистской концепции использовать JPlay повседневно затруднительно, он

прогибает всю операционную систему под себя, занимая себе максимум ресурсов и выгружая все посторонние процессы. К тому же, JPlay для своих

возможностей, имхо, многовато стоит - 99 Евро. Есть "триальная" версия - она периодически прерывает звук.

Встроенный оптический S/PDIF-выход.

Тут надо сказать, что оптический выход ноутов - вещь темная. Он не виден как отдельное устройство в "диспетчере устройств" XP и непонятно, как вообще

его контролировать - в различных ноутах сигнал на него то идет, то не идет через Windows-микшер, частота дискретизации вроде бы должна, но не везде

переключается, ибо реализаций масса, а информации минимум. Здесь один совет - если у вас в ноуте звуковой чип от Realtek (сейчас почти везде), и вы

хотите снимать с него по оптике - лучше пользуйтесь Windows 7, получите (по возможности) нормальное управление оптикой и (в моем случае) не такой

плоский, как в XP, звук. (Впрочем, звук Windows 7 кто-то может назвать форсированным и стеклянным. Тут тоже у каждого будет свой результат).

Часто люди вообще не подозревают о его наличии, когда он встроен в гнездо выхода наушников и требует специфического шнура с оконечником mini-toslink.

Шнур такой хорошего качества относительно редко встречается, вечно торчит спереди или сбоку,
что при его толщине/хрупкости крайне неудобно. Вдобавок выяснилось, что оптика не тянет (и не должна по стандарту) 192 КГц. Мне преимущество 192 КГц

сомнительно, но оцифровок таких выкладывают немало. А я не из тех, кто не признает самодельные оцифровки.


Встроенный коаксиальный S/PDIF-выход.

Попадался в уже явно старых ноутах, еще до чипа Realtek. По моей практике - всегда хуже оптики.Гальваническая связь с компьютером по массе - этого надо

по возможности избегать. А трансформатором там и не пахнет. Fs, похоже, только фиксированная - 48 КГц. Задавленный, упрощенный, яркий звук. Худшая

крайность цифры. В стационарных компьютерах возможны качественные реализации, но я тут про ноуты.

Адаптер с USB на S/PDIF.

Всё это вынудило меня в конце концов купить USB/SPDIF адаптер HiFace. Железка, знаменитая на англоязычных форумах. Теперь я могу втыкаться в любой (ну

почти, ибо с минибуком Mobii на чипе Ion оно не заработало, например) ноут с USB и получать слушабельный результат. Адаптер полностью не устраняет, но

здорово нивелирует цифровую грязь и на слух воспринимается как долгожданное облегчение. С ним я также отказался от тяжеловесной Windows 7 и вернулся к

ХР, ибо разница в звуке мне показалась несущественной и неоднозначной. Конечно, сразу же появились доработки. В двух словах - к нему крайне

рекомендуется своё аккумуляторное питание.

Сейчас вышла Hiface Two, там уже учтены народные доработки, буржуи на форумах довольны разницей. Я ее не слышал. Впрочем, у нас не церемонятся и берут

Hiface Evo или сразу ихний же ЦАП Young, коим весьма довольны даже пижоны на Сундуке.

Маленький "антинаучный" секрет.

Организовывать зарядку батареи - занятие муторное, а твикнуть иногда хочется без особых хлопот.
Мой совет - привесьте на шины питания +5 Вольт USB-шнурка от ноута к адаптеру хороший масляный
конденсатор порядка 0.1 мкФ. Вас сильно удивит разница - отлично гасится цифровая "яркость", форсированность,
обезьяньи скачки акцентирования меняются на общий плавный ход, задние планы не лезут вперед.

Причем, влияние качества конденсатора настолько велико, что это отличный опыт для демонстрации в спорах с инженерно наклонёнными скептиками
(если только они вообще готовы слушать). Оно совершенно идентично влиянию в сигнальных цепях! Напоминаю - там нет никакого звукового
сигнала, только сплошной однородный цифровой поток!
Чтобы ничего не резать, делается вставка из разъема сдохшей флешки (папа) и USB-разъема от сдохшей материнки (мама).

В заключение.

Вот, как-то так - только мой опыт. Вывод все тот же, неутешительный для скептиков - даже качественная строго инженерная разработка звучит только при

внимании к обвязке. Любые тесты железа без подробного уточнения всего окружения (а в случае компьютерного транспорта - еще и подробнейшего описания

железа/софта) - не показательны. И, наоборот, экстравагантный подход вроде масляного конденсатора в цифровом питании может драматически "сыграть

рояль".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 08:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Забыл я там пару вещей упомянуть - про пользу подставок под ЦАП и про
то, что люблю "некошерную" регулировку громкости -  мышкой, цифровую, в плеере.
Т.е. рег громкости побольше, а мышкой - на половину.
За это адепты bit-perfect вывода сразу клеймят позором навсегда :)

Эффект был для меня неожиданным. Сейчас я слушаю любой материал без
раздражения. Разница в качестве (для меня это показатель качества цифрового воспр.) - как в аналоге.
В начале борьбы с цифрой я вообще не воспринимал эту разницу - все играло примерно одинаково.

p.s. Конечно, аналог живее. Я бы даже и занялся опять этой возней, но довольствоваться случайными
находками я уже не смогу. Мы все-таки уже не "на толпе"  в лесу в 1986 году. Да и запилено это всё донельзя.
БОльшая часть из того, что я сейчас слушаю - вообще на пластинках не выходила. Посему - вопроса о цифре нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 09:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2009, 20:44
Сообщения: 1680
Апогей создан под эппловские компьютеры,в которых установленны файервайеры ,то есть этот дак подключается по этой шине,но влюбом случае мне звук не нравится-плоский и даже на розетте в том числе,вообще винду в жопу ,я представляю реакцию человека ,когда он сравнит с с софтом под музыку на макосе,будет культурный шок

_________________
http://franzussr.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 10:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Вадим, я не в теме. Не могу поддержать этот разговор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 10:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2009, 20:44
Сообщения: 1680
Да все просто есть студийный софт про тул он на макосе ,фирма Апогей интегрируется с протулом,на сайте все расписано,файервайер шина для соеденения всех девайсов, условно макбука с цапом,в итоге не нужен хайфэйс юсби конвертер ,да и музыкальные плэйеры на оп.системе Мак Ос куда более аудиофильные

_________________
http://franzussr.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 13:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 16:14
Сообщения: 2541
Откуда: г. Таганрог
Для меня непонятно почему люди так упорно хотят приспособить комп для ВЫСОКОКАЧЕСТВЕННОГО воспроизведения звука. Мне кажется, что все разговоры о том, что при трансляции звуковых файлов по сети и между носителями происходит их деградация, основана на НЕПРАВИЛЬНОМ подходе к воспроизведению этих файлов. Из моего мини опыта: воспроизведение цифры требует обязательного применение ДАКа и отдельного источника преобразования ВАВ файла в СПДИФ. Функции этого отдельного устройства сейчас с успехом выполняют устройсва с названием мультимедиаплеер. Эти устройства работают под линуксом и имеют одну микросхему на борту. Я такое юзаю с нескрываемым удовольствием года три. Удобно! Оно маленькое показывает ЧД фильмы, файлы берёт из сетевого хранилища. Уверяю, что это достойная замена СД транспорту вместе с ламповым клоком. Даже при сравнении оригинала с СД транспорта с ВАВ копией с винта сетевого хранилища через патч шнур длиной 10 метров. И при чём здесь три моих компа? Музыка с компа это только для того, чтобы на работе не уснуть. Кстати, медиаплеер может и с Ютуба файлы читать, но неудобно, поэтому я лишён радости слушать убогие записи Вадима*** и прочих энтузиастов через систему.
П.С. Кто подскажет, как или при помощи чего можно сохранить файл с Ютуба к себе на винт?. Сам файл я вижу, но флэшплеер не даёт к нему доступа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:58
Сообщения: 452
Цифрой приходится заниматься, это верно.
Иначе современные записи не послушаешь.
В то же время слушать цифру с компа затруднительно – ведь это совершенно
непрозрачное устройство ни для музыки, ни для разума. Чёрный ящик.
Что точно творится в компе, сами разработчики не ответят – дело случая.
А в погоне за удобствами можно начисто потерять здравый смысл.
Невозможно предвидеть, что творится даже в винчестере – он уж точно
не для музыки проектировался.
Существенно лучше, с т.з. предсказуемости, дело обстоит в дисках, от которых ныне все бегут.
Мой выбор – DVD-RW. На него можно записывать формат 96-24, который помехоустойчив,
без проблем воспринимается хорошими проигрывателями, например, Denon – 3930.
Формат 96-24 хорошо согласуется с цифровыми фильтрами проигрывателя,
аналоговая фильтрация уводится далеко по частоте от звуковых частот.
При этом схема проигрывателя проста и прозрачна, чего в компах отнюдь нет.
Диски неудобны, спору нет. Но такое неудобство пока оправдано: другие пути просто закрыты.
Не теоретически, а просто не делают почему-то прозрачных аппаратов.
К тому же, более тщательный отбор музыки для прослушивания - полезен.
Даже если комп занят только проигрыванием файлов, он одновременно решает
ещё множество задач параллельно. Слуга многих господ.
А ведь, казалось бы, мелочь - отключение индикации в Деноне – хорошо слышна…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 14:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2009, 20:44
Сообщения: 1680
медиаплэйера и сетевые плэйера это устаревшия технология и через пару лет она исчезнет .
Будущее за посредниками между облачными хранилищами и устройствами воспроизведения .
Условно в айтюнс посмотреть разово фильм в HD стоит 100 рублей

_________________
http://franzussr.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 13:54
Сообщения: 4002
Я перебрал кучу медиа проигрывателей в том числе и по твоим наводкам, Вадим. Пока остановился на VLC. Наиболее естественное, на мой слух, звучание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 12 дек 2012, 16:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2009, 20:44
Сообщения: 1680
попробуй обнови айтюнс до последней версии 11 , зайди в настройки и нажми обновить ПО ,послушай сравни

_________________
http://franzussr.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.025s | 12 Queries | GZIP : Off ]