Объективное и субъективное. Критерии оценки звука.

Victor

6a3apoB писал(а):

Ого! Ещё пару шагов, и я перестану быть единственным, кто утверждает
об идентичности звучания любых цифровых источников ! В идеале, разумеется.
Виктор слышит разное звучание оптики, но не догадывается её перевернуть )

Не волнуйтесь, навряд ли кто-то отважится на подобное заявление. Вы гарантированно будете один и только один, если только глухонемые не будут допущены к тестированию цифровых источников.
П.С. Для справки: оптику и Тослинк и СТ я подбираю по звуковому направлению. Но разница там не такая катастрофическая, как в проводниках. Кстати, на хай.фай.ру. я сейчас выставил на продажу оптический СТ шнур Аудиоквест, так у него сразу указано направление для подключения.

Victor

mixtver писал(а):

А ЦАП нужен с нормальным хорошим приемником, без хайэндовских штучек, типа "без буфера"... Иначе получится, что сначала ставим сверхчувствительный к искажениям потока ЦАП за кучу бабок, потом сверхлучший провод к нему (иначе вообще никак), потом суперохренительный источник, с которым только это все и играет. В путь к победе развода над доверчивым богачом.

Мне в ЦАПах больше всего нравится в качестве приёмника микросхема CS8412, но из опыта и ФИФО входа не портит. При всех организациях входов и разнице в микрухах смена цифрового кабеля всегда слышна. Что смешно, но это, в какой-то степени, является объяснением эффекта направленности, Ведь межблочник в качестве цифрового кабеля имеет тот же характер звучания. Цифра ведь передаётся теми же аналоговыми токами, которые подчиняются одним физическим законам.

Victor

mixtver писал(а):

После состоявшегося обсуждения уточню: конвертер можно (даже нужно) дешевый, например, Monitor 01.

Дайте ссылку на производителя и обозначте цену, а насколько оно "дешёвое" мы будем сами посмотреть. Буду премного благодарен.

mixtver

Victor писал(а):

mixtver писал(а):

После состоявшегося обсуждения уточню: конвертер можно (даже нужно) дешевый, например, Monitor 01.

Дайте ссылку на производителя и обозначте цену, а насколько оно "дешёвое" мы будем сами посмотреть. Буду премного благодарен.

Ссылок много, есть чего почитать.
Это производитель: http://www.musiland.cn/index.php/Product/show/id/143
Цена около 60$.

mixtver

Victor писал(а):

mixtver писал(а):

Зря Вы даётесь этому диву). Я же написал, как удается. Сделайте также и послушайте. А про spdif кабели я написал в предыдущем посте. А то что у Вас "На звук влияет телевизор подключенный по ЧДиЭмАйю к мультимедиаплееру", так и про это я писал - медиаплеер отнюдь не лучший источник, и, выходит, подтверждаете.
Повторюсь, хорошая схема такая:
Берем ЛЮБОЙ комп, подключаем конвертер usb\spdif (далее ЦАП и тракт), ставим Foobar с плагином ks, который играет МИМО всей операционной системы непосредственно на usb.

После состоявшегося обсуждения уточню: конвертер можно (даже нужно) дешевый, например, Monitor 01.
А ЦАП нужен с нормальным хорошим приемником, без хайэндовских штучек, типа "без буфера"... Иначе получится, что сначала ставим сверхчувствительный к искажениям потока ЦАП за кучу бабок, потом сверхлучший провод к нему (иначе вообще никак), потом суперохренительный источник, с которым только это все и играет. В путь к победе развода над доверчивым богачом.

Склоняю голову в немом почтении.
П.С. Я решил послушать Вас и стал распродавать свои ДАКи. На Хай-Фай.Ру выставил Proceed PDP. Audio Research DAC1. На месте отдал ЕАD-7000. А вот с Proceed DAP расставаться жалко...
Скажите, а в качестве преобразователя УСБ в СПДИФ звуковуха ЕMU 0404 c синхроницацией от клока моего ДАКа покатит?

На счет даков не погорячились?)))) Без дака конвертер играть не будет).
Про карту не знаю, не могу подсказать. Я пишу только про то, что знаю и что сам проверял.
Но судя по описанию здесь http://www.ixbt.com/proaudio/creative-emu-0404.shtml
она вообще не внешняя и USB у нее нету(( О чем речь тогда?

mixtver

6a3apoB писал(а):

Ого! Ещё пару шагов, и я перестану быть единственным, кто утверждает
об идентичности звучания любых цифровых источников ! В идеале, разумеется.
Виктор слышит разное звучание оптики, но не догадывается её перевернуть )
Хотя необходимым и основным условием получения необх. эффекта да, является приёмник цап.

Конечно, усилитель и акустика также не должны подкачать после цап.
От источника по цифре что-либо перестаёт зависеть.
Программные плееры, компжелезо, затем цифровые кабели )))
Вуаля, у вас появился звук, господа! Поздравляю!

Вы перестали отличать копию от оригинала, практически весь рутрекер (кроме оцифровок дилетантов-ремастеров) зазвучал? Позздравляю!

МП3 заиграло? Вы не можете отличить 256-320кбит вконтакта от оригинального диска?
У вас пошел звук, уважаемые!

Ээ.. вот вплоть до МР3 все было правильно, и вдруг бац! все испортил(((
Про мп3 нет смысла спорить - это формат, который по определению несет в себе информационные потери, пусть и небольшие. Следовательно, воспроизведение такого файла по определению не может сформировать цифровой поток идентичный исходному. Следовательно, это ДРУГОЙ поток. А значит разницу услышать можно. И если с трактом и ушами все в порядке - даже нужно. Другое дело, что эта разница некоторым даже нравится. Это уже дело вкуса).

Victor

mixtver писал(а):

Victor писал(а):

mixtver писал(а):

Зря Вы даётесь этому диву). Я же написал, как удается. Сделайте также и послушайте. А про spdif кабели я написал в предыдущем посте. А то что у Вас "На звук влияет телевизор подключенный по ЧДиЭмАйю к мультимедиаплееру", так и про это я писал - медиаплеер отнюдь не лучший источник, и, выходит, подтверждаете.
Повторюсь, хорошая схема такая:
Берем ЛЮБОЙ комп, подключаем конвертер usb\spdif (далее ЦАП и тракт), ставим Foobar с плагином ks, который играет МИМО всей операционной системы непосредственно на usb.

После состоявшегося обсуждения уточню: конвертер можно (даже нужно) дешевый, например, Monitor 01.
А ЦАП нужен с нормальным хорошим приемником, без хайэндовских штучек, типа "без буфера"... Иначе получится, что сначала ставим сверхчувствительный к искажениям потока ЦАП за кучу бабок, потом сверхлучший провод к нему (иначе вообще никак), потом суперохренительный источник, с которым только это все и играет. В путь к победе развода над доверчивым богачом.

Склоняю голову в немом почтении.
П.С. Я решил послушать Вас и стал распродавать свои ДАКи. На Хай-Фай.Ру выставил Proceed PDP. Audio Research DAC1. На месте отдал ЕАD-7000. А вот с Proceed DAP расставаться жалко...
Скажите, а в качестве преобразователя УСБ в СПДИФ звуковуха ЕMU 0404 c синхроницацией от клока моего ДАКа покатит?

На счет даков не погорячились?)))) Без дака конвертер играть не будет).
Про карту не знаю, не могу подсказать. Я пишу только про то, что знаю и что сам проверял.
Но судя по описанию здесь http://www.ixbt.com/proaudio/creative-emu-0404.shtml
она вообще не внешняя и USB у нее нету(( О чем речь тогда?

Насчёт ДАКов не погорячился, т.к. у меня остался Просид ДАП, наихудший в Вашей классификации, т.к. у него ФИФО по входу и "цифровой маховик" для корректной пересинхронизации тактовой частоты. ЕМУ 0404 бывает в ПиСиАйном и УСБишном исполнении. В первом случае в конце надо приписать УСБ латиницей. Интересна тем что можно синхронизировать поток от внешнего клока, организовав систему Слейв-Мастер.

mixtver

Вигур писал(а):

mixtver писал(а):

Повторюсь, хорошая схема такая:
Берем ЛЮБОЙ комп, подключаем конвертер usb\spdif (далее ЦАП и тракт), ставим Foobar с плагином ks, который играет МИМО всей операционной системы непосредственно на usb.

После состоявшегося обсуждения уточню: конвертер можно (даже нужно) дешевый, например, Monitor 01.
А ЦАП нужен с нормальным хорошим приемником, без хайэндовских штучек, типа "без буфера"... Иначе получится, что сначала ставим сверхчувствительный к искажениям потока ЦАП за кучу бабок, потом сверхлучший провод к нему (иначе вообще никак), потом суперохренительный источник, с которым только это все и играет. В путь к победе развода над доверчивым богачом.

Доброго времени суток.
Можно привести в пример, хороших по вашему мнению моделей ЦАПов.
Сравнение с СD плейером было, с каким если не секрет.

По первому вопросу: У меня вот такой http://www.zeuslab.narod.ru/Sirius_Cx2.htm от Петровского, только вся аналоговая часть переделана на лампы (спасибо ув. Михаилу Смирнову SM!). Но в контексте текущего обсуждения аналоговая часть не важна.
Уверен, что все описанные на странице Петровского ЦАПы также достойны внимания. Еще есть сейчас в продаже хорошие китайские киты, если к ним ламповый выход сделать - конфетка. Но это лучше SM расскажет.
По второму вопросу: Сравнение с СД было, с разными. От BBK 718si и Пионера 904 до Accuphase.

Victor

mixtver писал(а):

Victor писал(а):

mixtver писал(а):

После состоявшегося обсуждения уточню: конвертер можно (даже нужно) дешевый, например, Monitor 01.

Дайте ссылку на производителя и обозначте цену, а насколько оно "дешёвое" мы будем сами посмотреть. Буду премного благодарен.

Ссылок много, есть чего почитать.
Это производитель: http://www.musiland.cn/index.php/Product/show/id/143
Цена около 60$.

Спасибо. На еБее нашёл за эти деньги. Но по ссылке посмотрел на фото платы и малоопытным взглядом увидел, что на плате один кварц. Уверен, что он из сетки 48кГц. Поэтому эта плата НИКАК не может вывести корректный поток 16/24. Обязательно после дака получим подсохшую нижнюю средину и в верхней средине появится характерная крупинчатость, которая Вами, почему-то, игнорируется.
П.С. А у ЕМУ 0404 УСБ два кварца...

mixtver

Victor писал(а):

mixtver писал(а):

Victor писал(а):

Склоняю голову в немом почтении.
П.С. Я решил послушать Вас и стал распродавать свои ДАКи. На Хай-Фай.Ру выставил Proceed PDP. Audio Research DAC1. На месте отдал ЕАD-7000. А вот с Proceed DAP расставаться жалко...
Скажите, а в качестве преобразователя УСБ в СПДИФ звуковуха ЕMU 0404 c синхроницацией от клока моего ДАКа покатит?

На счет даков не погорячились?)))) Без дака конвертер играть не будет).
Про карту не знаю, не могу подсказать. Я пишу только про то, что знаю и что сам проверял.
Но судя по описанию здесь http://www.ixbt.com/proaudio/creative-emu-0404.shtml
она вообще не внешняя и USB у нее нету(( О чем речь тогда?

Насчёт ДАКов не погорячился, т.к. у меня остался Просид ДАП, наихудший в Вашей классификации, т.к. у него ФИФО по входу и "цифровой маховик" для корректной пересинхронизации тактовой частоты. ЕМУ 0404 бывает в ПиСиАйном и УСБишном исполнении. В первом случае в конце надо приписать УСБ латиницей. Интересна тем что можно синхронизировать поток от внешнего клока, организовав систему Слейв-Мастер.

Не помню, чтобы я классификацию приводил, что-то Вы попутали). На счет внешней карты - главное, чтобы можно было настроить ее по KS или ASIO. Ну а синхронизация, думаю, только на пользу). Но - это теории, сам не проверял, не знаю.

Правила форума

Объективное и субъективное. Критерии оценки звука.

Кто сейчас на конференции