Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О мастер-клоках для CD-плеера
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 12:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 11:38
Сообщения: 52
Откуда: Питер
yuri писал(а):
"Замена клока процесс по своему влиянию крайне нелинейный. Иногда - эффект просто сногсшибательный, иногда даже отрицательный. То есть какие то свойства явно лучше, но в целом баланс не складывается." - цитата.


То есть возможно простота клока в недорогих проигрывателях и оправдана? И его замена может сдвинуть баланс звучания,полученный разработчиками,в негармоничную(менее гармоничную) область? То есть чем проще,тем лучше(ну или не факт,что хуже)? Или например если отстроил систему под проигрыватель с обычным клоком,то замена его(клока) на более продвинутый может привести к необходимости вновь отстраивать систему из за появившейся дисгармонии?


Если бы мне пару месяцев назад, кто-то сказал бы, что из цифры можно вытащить такой звук, я бы не поверил.
Обычно, замена клока положительно сказывается на звуке. Изменение характера звучание будет практически всегда, другое дело, что это изменение не будет соответствовать ожиданиям.
В моей нынешней версии, клок достаточно нейтрален. Подсознательно, я видимо к этому и шел, не удовлетворяясь многими другими схемами, и меняя разные типы ламп в одноламповом клоке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О мастер-клоках для CD-плеера
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
Мистер Х писал(а):

Если бы мне пару месяцев назад, кто-то сказал бы, что из цифры можно вытащить такой звук, я бы не поверил.
Обычно, замена клока положительно сказывается на звуке. Изменение характера звучание будет практически всегда, другое дело, что это изменение не будет соответствовать ожиданиям.
В моей нынешней версии, клок достаточно нейтрален. Подсознательно, я видимо к этому и шел, не удовлетворяясь многими другими схемами, и меняя разные типы ламп в одноламповом клоке

В цифровом аспекте многое зависит от сбалансированного подхода , касаемо всех звеньев передачи цифрового потока и его преобразования из тока в аналоговое напряжение .
Благоприятно , что автор темы делится своими наблюдениями , но если можно обнародовать схему его клока , удачно себя проявившего , то будем все премного благодарны .

В целом же битва за цифру обозначена :
Философски или звук цифры должен (может) быть не хуже (лучше) чем аналоговый звук винила или ленты .
Может ли ? вот вопрос . Пока серьёзные эксперименты с ДАК 5 Аудинот сигнейчер , транспортами ТЛ0 С.Е.С. , Филипс -882 (с топ апгрейдом ) показал весьма интересный сравнительный расклад , касаемо условного субъективного восприятия в сравнении с топовым винилом и топовой ( Студер 37) ламповой лентой . Квота лампового клока в виде штатной единицы к СД-Филипсу - 300 с ламповым буфером на ЕФ14 Телефункен и выходными трансформаторами ТАнго -14 при этом стоит отдельной темой и об этом чуть позже.

Так вот . По общим ощущениям , учитывая , что я долго жил с лентой в своё время , лента на Студере , да на 38 скорости -это ощущение немыслимого пространства и живости , ощущение нюансов музыки и её тембров в легкой , как-бы эфирной подаче.

Винил на 33 скорости такое ощущение , что перешли на 19 скорость ленты , где всё вроде достойно , но мельче , суетнее , эфира меньше и ощущение замедления драйва на пассике . Тембры , однако , изумительно представлены , но и 45 скорость - сразу всё шире и глубже , чем -то уже реально напоминая ленту на 38 .

Цифра . Всё проще и анемичнее , хотя очень хороший басовый регистр , нежная середина и ровные ВЧ , по мне характерно напоминающие 9 скорость хорошей ленты , а это не 12000 гц , как на Маяке -205 , а все 16000 -как на 001 .
Почти не слышно цифрового окраса и это прямая заслуга не только уникального транспорта ТЛ0 С.Е.С , но и ДАК5 , не имеющего цифрового фильтра .
К слову , это описание дорогого цифрового источника , который , тем не менее , уступил винилу и ленте . А что слушают многие , имея , к примеру , такой СД- плеер , как СОНИ - 303 , или массу сидюков с ОУ на выходах после их же ЦАПов ??
Звук , скажу вам , весьма мерзопакостный и ощущения поражения самой записи настолько ярко выражено , что невольно задаёшься вопросом - зачем весь этот СД-баян был нужен ?
Звук Маяка -205 чем то напомнило , к слову.

Звучание Филипса 300 с ламповым буфером и клоком на еф14 был как-бы не от мира СД вообще . Как кто-то пошутил - такого звука в СД -формате не бывает ...
Первое и явственное - это полное отсутствие серости , невообразимая выразительность звуковой подачи и образность , которая практически визуализировала исполнителей на сцене .
Вердикт был неожиданный - Филипс 300 с древним ЦАПом ТДА1540 и ламповыми буфером и клоком звучал как винил , но не МС -уровня , а ММ . Звук чем-то напомнивший звучание легендарных головой Эмпайр или Шур . С штатным своим клоком Филипс -303 звучит жестче и акцентированнее .
viewtopic.php?f=9&t=257&start=90 Вниз до Филипса МАН .

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О мастер-клоках для CD-плеера
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 11:38
Сообщения: 52
Откуда: Питер
Целиком согласен с мнением Михаила, относительно аналоговых источников сигнала. Звук аналогового магнитофона на 38 и 76 скорости, особенно если речь идет о мастер-ленте или ее копии, т.е. когда еще не произвели экзекуцию по сжатию динамического диапазона, равнодушным вряд ли кого оставит, он просто великолепен.
Схему выложу, чуть позже. Просто сейчас она не существует ни в каком "печатном" виде, а только в моей голове.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О мастер-клоках для CD-плеера
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Аббас признаёт превосходство цифры http://classicaudio.ru/forum/topic/8417 ... ntry148004

Если в аналоговых форматах сразу слышен и идентифицируется носитель, то в цифре (при грамотной реализации) носителя не существует вовсе.
Только запись и тракт.

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О мастер-клоках для CD-плеера
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
6a3apoB писал(а):
Аббас признаёт превосходство цифры http://classicaudio.ru/forum/topic/8417 ... ntry148004

Если в аналоговых форматах сразу слышен и идентифицируется носитель, то в цифре (при грамотной реализации) носителя не существует вовсе.
Только запись и тракт.

Весьма спорное мнение .
На самом деле , любой канал передачи музыкальной информации - в объективном или субъективном критерии , определенно влияет на звук , на степень итогового музыкального разрешения и нашего восприятия (в итоге) .
Слышен ли канал информации на ЧМ -УКВ ? :) Если кто не слышит , сочувствую .

Или канал информации с "электронных облаков" по сети инета , комп с винтом или без винта , картой звуковой - слышно и не только слышно , а как-бы предначертано слышно .

Остальные каналы передачи музыкальной информации - традиц. цифра , к примеру .
Что , не слышите разницу подачи форматов 16/44 ред бук и к примеру цифры ДВД-аудио ? И это только в возможностях одного источника - слышно так , что мурашки на яйцах ...

Или ещё пример . Попытка прямой записи с микрофона , да в АЦП и потом в резак -к примеру известный могиканин Алесис Мастер линк 9600 : это один критерий звука -музыкально по мне убитого и формально правильного , как американская топ -модель женская ... и казалось , удлиняем канал , добавляем бобиник на 38 или 76 и потом уже с записи вгоняем на нужный цифровой формат и результат радикально другой - тот , который так ценят аналоговые люди .
И потом , вся эта возня Аббаса вокруг формата 16/44 тактически понятна , но стратегически лишена всякого смысла и поэтому происходит зомбирование аудиотории заклинаниями о том , что цифра лучше винила ... .
Именно в стратегическом (основном , максимальном ) раскрыве цифра очень ранжирована и отличается разрешением , где как винил -тоже самое : 33 , 45 и 78 - разница очень ощутимая , не говоря уже о ленте.

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О мастер-клоках для CD-плеера
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:26
Сообщения: 633
yuri писал(а):
"Замена клока процесс по своему влиянию крайне нелинейный. Иногда - эффект просто сногсшибательный, иногда даже отрицательный. То есть какие то свойства явно лучше, но в целом баланс не складывается." - цитата.


То есть возможно простота клока в недорогих проигрывателях и оправдана? И его замена может сдвинуть баланс звучания,полученный разработчиками,в негармоничную(менее гармоничную) область? То есть чем проще,тем лучше(ну или не факт,что хуже)? Или например если отстроил систему под проигрыватель с обычным клоком,то замена его(клока) на более продвинутый может привести к необходимости вновь отстраивать систему из за появившейся дисгармонии?


Да, иногда так и бывает.Первое впечатление - все замечательно, жизнь удалась, второе - как то беспокойненько, третье - дети, где папин паяльник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О мастер-клоках для CD-плеера
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Михаил, укв чм/фм слышен носитель, а не канал информации :-)

Одно время известный в узких кругах Роми-кот утверждал (вероятно, от бессилия получить звук с цифры), что укв-приёмник является наилучшим каналом передачи :-) Т.е. он, как человек обеспеченный, использовал все возможности аналоговых носителей, катушечников и винила.

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О мастер-клоках для CD-плеера
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Ламповый клок от безысходности :-) ну и возможность заработать на ноу-хау.
На самом деле нужен паяльник и пяток емкостей np0 (безвыводная керамика).

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О мастер-клоках для CD-плеера
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
6a3apoB писал(а):
Михаил, укв чм/фм слышен носитель, а не канал информации :-)

Одно время известный в узких кругах Роми-кот утверждал (вероятно, от бессилия получить звук с цифры), что укв-приёмник является наилучшим каналом передачи :-) Т.е. он, как человек обеспеченный, использовал все возможности аналоговых носителей, катушечников и винила.


Как сказать . К примеру , едете Вы на машине с хорошей подвеской по плохой дороге и говорите - хорошая подвеска , почти дороги не чувствует ... , а если на жёсткой поехать (прокати нас Ванюша на тракторе ... ) , тогда выделенный трактору канал ( дорога) передвижения отзовется не только в одном месте , но и в мыслях о канале... :)

Другое дело - очень хорошая дорога или летим на самолёте ... , но дорога или пространство полета ощущается всегда и всеми , т.к. они все пребывают в сложном взаимодействии .

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О мастер-клоках для CD-плеера
СообщениеДобавлено: 09 янв 2014, 16:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
6a3apoB писал(а):
Ламповый клок от безысходности :-) ну и возможность заработать на ноу-хау.
На самом деле нужен паяльник и пяток емкостей np0 (безвыводная керамика).


Крайнее суждение слева также опрометчиво , как и суждение справа .

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 174 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.023s | 16 Queries | GZIP : Off ]