Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: STORM - ламповые однотакты в классе А
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
На Сундуке возбудились насчет этих Штормов http://soundex.ru/index.php?showtopic=33834&st=0

=========================================================================
Вкратце почитал ветку. Сколько людей -столько мнений . В целом есть сомнения, что однотакты способны играть энергично и драйвово , играть большие составы . В целом -каждый имеет свои понятия и свой опыт в отношении S.E. Наверное в этом что-то есть созидательного ,если нет категоричности . Читайте,делайте выводы , но , а я поделюсь своим видением теории и практики создания однотактных усилителей в контексте не только частном ,но и обобщающем ,который описывает триадный закон аудиопостроения. Будем считать это анонсом.

_________________

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STORM - ламповые однотакты в классе А
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2009, 14:19
Сообщения: 639
Михаил SM писал(а):
6a3apoB писал(а):
Вот, собственно, Михаил, интересует - чем отличается звучание однотактов и можно ли какой-нибудь образец захватить в клуб для прослушивания, дабы потом проанализировать отчеты?

Звучание однотактов (однотактных , S.E.)отличается от остальных типов тем,что они всегда работают только в классе А и имеют различные построения : на триодах прямого накала , на пентодах в пентодном включении , в триодном и в ультралинейном. Выходные лампы могут работать в паралельном режиме : две ,три лампы . Это имеет название :Р.S.E.

Звучание однотактных усилителей во многом зависит от качества исполнения выходного трансформатора , комплектующих в целом ,ламп . Есть закономерность : эта концепция усилителей приемлет только комплектующие высшей иерархии качества , здоровый практицизм того,кто его создаёт , правильная интеграция в аудиосистеме.

Звучание однотактных усилителей -это прежде всего достоинство золотого первого ватта , где однотакты могут не потерять высокого музыкального и звукового разрешения , тонального баланса и масштаба . Двухтактной концепции это даётся труднее с выходом на предельный уровень ,который S.E. преодолевает легко и идет далее на олимп своих возможностей. Макропоказатели любого усилителя -это ресурс ламп ,которые обеспечивают с трансформатором вместе - ток в нагрузке , ресурс блока питания ( энергетика ,скорость , тональный баланс , ясность) , ресурс драйверных каскадов и предусиления (постановка голоса усилителя и прочее). Макропоказатели однотактных усилителей - дорогое удовольствие ,т.к. не забываем ,что имеем дело с классом А. Отсюда вес однотактов - не для всякого .

P.S. далее можно рассмотреть некоторые закономерности звучания однотактов : физические и мистические.
Вложение:
IMG_4027_2.jpg
Однотактные моноблоки ,созданные Михаилом Смирновым для Егора Любомудрова из Зеленограда.


Михаил , спасибо :!: от не технарей :)

_________________
"Any fool can know. The point is to understand" - Albert Einstein


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STORM - ламповые однотакты в классе А
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 20:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:58
Сообщения: 452
Желающим однотакт рекомендуется начать с чувствительной акустики,
поскольку более 10 Вт получить затруднительно. Техническая целесообразность резко убывает.
Менее 3 Вт, по моим наблюдениям, звучат как-то хиловато.
После десятка разных вариантов выяснилось, что нужен двухкаскад, в котором искажения
по второй гармонике выходного каскада взаимно компенсируются искажениями первого каскада.
Подобрать такую пару сложно, но игра стоит свеч.
Для 6С33С пару подобрать мне не удалось, звук получается суховатый и простецкий.
Удалось для пентодов в триодном включении, но надо 2 шт. впараллель выходных,
иначе ВАХ слишком правая.
Межкаскадник пробовал, но неудачно, бросил.
Несмотря на обилие усилителей, оставил себе однотакт, непобедимый пока.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STORM - ламповые однотакты в классе А
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 12:29
Сообщения: 264
Михаил SM писал(а):
На Сундуке возбудились насчет этих Штормов http://soundex.ru/index.php?showtopic=33834&st=0

=========================================================================
Вкратце почитал ветку. Сколько людей -столько мнений. В целом есть сомнения, что однотакты способны играть энергично и драйвово , играть большие составы .

Почитал сундук...100 ватт однотакта? зачем? вот уж действительно...
Однотакт без вопросов способен играть энергично и тп.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STORM - ламповые однотакты в классе А
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
В моём понимании , любой однотакт условно можно подвергнуть классификации -как по уровню комплектации , так и по уровню интеграции . С назначением и интегрированием в реальную систему всё обстоит очень даже непросто.

Возьмём крайнии случаи и попробуем сгенерировать аудиосистемы . Для простоты -уже готовые и успешно эксплуатируемые.

СИСТЕМА А :
Акустика : Танной Автограф -15" коаксиал , бумага , жёстский подвес , обратный рупор .
Помещение : 35кв.м.
Расположение от АС : 3-4м.
Источник : топовые Аудионот цифра , дорогой винил.
Музыка : современная, вокальная , хоры , джаз , этническая.

Скажу ,что усилитель STORM -100ватт в пентоде ,однотакт - подошёл бы ,возможно, идеально . При условии наличия высококачественного трансформаторного ( с низким выходом) предусилителя на лампах : 211 , 300В , 2а3 ( RE-604 , 45 ) - выходных и трансформаторного драйверного (в предусилителе) каскада .

Возможные альтернативы по S.E. : МОНОБЛОКИ на 211,845 ,ГМ-70 - три каскада -трансформаторное согласование. Имеем 20- 30ватт при токе в нагрузке -от 3,5 до 5а . Или : моноблоки на 2 х 300В с трансформаторными каскадами или конденсаторными ( к примеру-силвер Аудионот) . Имеем 16-20ватт при токе - 3-3,5 а .

Имеем : главное -энергичное ,открытое и глубокое звучание с хорошим динамическим раскрывом , глубоким артикулированным диапазоном НЧ и приемлемой микродинамикой. Музыкальность подразумеваем - присутствует -в той или иной степени. Главное - имеем хорошее согласование однотактов с акустикой по току ,мощности и в итоге - динамике.
Вывод :СИСТЕМА А предпочтительна для тяжёлой акустики со сложными кроссоверами и не экстремальными требованиями к музыкальности .

СИСТЕМА Б :
Акустика : ШП 12" Телефункен , линейка АС Аудионот , любые АС на основе тех или иных ШП -динамиков с отдачей -от 90 до 98дб без кроссовера.
Помещение : 12- 25кв.м.
Расположение слушателя : 2- 3м.
Источник : любой тандем транспорт -ДАК - трансформаторный (конденсаторный) выход.
Музыка : любая , архивная , историческая .
Требование : экспертный уровень по ясности и музыкальности.

Скажем так - требования очень непростые и требуют особых подходов .

Усилители от СИСТЕМЫ А , по моему опыту , в системе Б работать не будут и требуется другая конфигурация однотактного усилителя .

Возможные варианты : 2-х каскадный оконечник с трансформаторными каскадами , однокаскадный предусилитель (буфер) -тоже с трансформаторным выходом.
Вариант 1: буфер на EF14 ( выходной трансформатор 1 :1 ) . Оконечник : EL11 в триоде -драйвер с трансформаторной нагрузкой 1 : 2 и выходная - EL12 (AL5 ) в триоде с выходным оконечным трансформатором. Имеем : 3 ватта при токе 1,2- 2а в нагрузке ( усреднённо) .

В итоге резко смещаем акцент ( в системе Б) на высочайшую музыкальную достоверность , минимальные потери микродинамики , способность звучания на тихих и очень тихих уровнях громкости. Слушаем Великих исполнителей ,переносимся в другие эпохи.

Вот такая блиц-оценка . :)
Вложение:
readmsg_012.jpeg
readmsg_012.jpeg [ 10.2 КБ | Просмотров: 3823 ]
Предусилитель -двухкаскадный на 300В W.E. 58г. и трансформаторах ТАНГО 2113 . Имеет выходное сопротивление 2 ом и может работать в биампинговой системе. Сделано мною в 2007 году для аудиосистемы Егора Любомудрова.

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STORM - ламповые однотакты в классе А
СообщениеДобавлено: 30 июл 2011, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
ING писал(а):
Желающим однотакт рекомендуется начать с чувствительной акустики,
поскольку более 10 Вт получить затруднительно. Техническая целесообразность резко убывает.
Менее 3 Вт, по моим наблюдениям, звучат как-то хиловато.
После десятка разных вариантов выяснилось, что нужен двухкаскад, в котором искажения
по второй гармонике выходного каскада взаимно компенсируются искажениями первого каскада.
Подобрать такую пару сложно, но игра стоит свеч.
Для 6С33С пару подобрать мне не удалось, звук получается суховатый и простецкий.
Удалось для пентодов в триодном включении, но надо 2 шт. впараллель выходных,
иначе ВАХ слишком правая.
Межкаскадник пробовал, но неудачно, бросил.
Несмотря на обилие усилителей, оставил себе однотакт, непобедимый пока.


Спасибо ING . Прокоментирую. Главное : 3 ватта пентодных в триоде с конденсаторным драйвером выносит 4ватта однотакта прямонакала и тоже с конденсаторным драйвером ,если оценивать энергетику и динамику ; в идеале для прямонакала нужен трансформаторный драйвер. Два каскада - от выхода ЦАПа до выходного S.E. трансформатора - однозначно -мало .
Если подключаться к выходу СД или ДАКа ; нужен ламповый буфер с высокой амплитудой на выходе ( не менее 6в )И ВЫСОКОЙ ПЕРЕГРУЗОЧНОЙ СПОСОБНОСТЬЮ и вот тогда начинаются чудеса : появляется насыщенность , драйв ,атака , могу распинаться и далее ,но видимо сложившиеся согласование каскадов очень благоприятно влияет на финальный результат. Такой эффект испытал в своей системе ,к примеру , Александр Лагутик из Витебска ,который подключил к своему однотакту (2 каскада) мой буфер на 5687 и трансформаторах Бодрик Патрол. (1 : 1 ) .
Вложение:
пред SM2.jpg
пред SM2.jpg [ 9.26 КБ | Просмотров: 3823 ]
Предусилитель -буфер на триодах 5687 и выходных интегральных трансформаторах Бодрик Патрол . Максимальная амплитуда на выходе : 80 вольт . Рабочий выход : 6 вольт . Сделано в Твери для Лагутика Александра ( г. Витебск . Респ. Беларусь.)

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STORM - ламповые однотакты в классе А
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 22:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2009, 14:19
Сообщения: 639
Михаил по теме могу лиш сказать , старшие товарищи внедрили , однотактник дешево не получится . Все . Читаю

_________________
"Any fool can know. The point is to understand" - Albert Einstein


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STORM - ламповые однотакты в классе А
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
albert писал(а):
Михаил по теме могу лиш сказать , старшие товарищи внедрили , однотактник дешево не получится . Все . Читаю


Если делать самому , то даже если применить трансформатор Танго в БП ,дроссель Тамура 4004, комплект новых олд сток ЕЛ12 , 6SN7 Brimar , авторские трансы или винтажные (в среднем : 10000руб. пара) ., бум. масло Бошь и Сименс , даже тантал и Блек Гейты , то можно уложиться в сумму не более 50000руб. , что значительно дешевле Китайских усилителей . С работой конечная цена врятли уйдет за 70000руб. Это я для примера того ,что слухи о дороговизне авторских однотактных усилителей слегка преувеличены.[img][img]
Вложение:
img0013.jpg
img0013.jpg [ 9.88 КБ | Просмотров: 3785 ]

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STORM - ламповые однотакты в классе А
СообщениеДобавлено: 04 авг 2011, 12:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
А знают ли уважаемые ценители мощных однотактов , что :arrow:

К ПРИМЕРУ :что вышепредставленный двухкаскадный усилитель мощности на EL12 и 6SN7 , с трансформаторным низким выходом ( Rвых.= 1,5ом ) является ещё и высококачественным предварительным усилителем , легко раскачивающем любой оконечный усилитель , особенно на больших лампах и в режиме биампинг . Сбалансированность аудиосистемы выражается в хорошем согласовании предусилителя и оконечника , 4-5 каскадов усиления (после выхода СД-проигрывателя ) , способность к артикуляции баса в нижней зоне и инфрадиапазоне. Для справки : любой мощный -даже 3-х каскадный оконечный усилитель ,выполненный целиком на триодах прямого накала ( типа как у Геннадия Дмитриевича из Твери на ГМ-70) ,имеет коэфициент усиления : от 2 до 6 (макс. ) . Это значит ,что если такой конец подключить напрямую к СД , то на 12 ОМ ной нагрузке ,он сможет выдать всего : 0,775( Uср. выхода СД) х 6 =4, 65в х4,65в /12ом = 1,8 ватта .(!) И это при том ,что моноблоки развивают 22ватта. Имеем вопиющее НЕСОГЛАСОВАНИЕ выхода СД и реального потенциала УМ.

ПОДКЛЮЧИМ ПРЕДУСИЛИТЕЛЬ ( 2-х каскадный , см. выше) , имеющего коэфициент усиления около 5 ( пять ) к выходу СД . Что имеем теперь : 0,775 х5 = 3, 88в ( выход после предусила) ,далее в конец : 3,88в х 6 = 23в ( макс. выход оконечника с предусилителем) или на 12 ом : 44 ватта ( ручка громкости до упора) . На самом деле , к примеру , оконечник на ГМ70 имеет ( у Геннадия) усиление всего 2,3 (!) :? и без предусилителя с хорошим низким (на трансформаторе) выходе - он никакой ,но с предусилом имеем : 2,35 х 5 = 11,75 ( общее усиление с предусилителем)или : 11,75вх11,75в/12ом =11,5 ватта . Буду честным : даже с предусилителем , концы Геннадия , имеющие 3 каскада : 2А3 , ГМ-70 (ДРАЙВЕР) и ГМ-70 (выход) , недореализованны почти на половину ресурса мощности. Но Геннадий проблему решил иначе. :D

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: STORM - ламповые однотакты в классе А
СообщениеДобавлено: 06 авг 2011, 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
Практическое подтверждение идеи использовать для раскачки мощных однотактов менее мощные однотакты на музыкальных лампах и с трансформаторным выходом . :arrow:

Два моноблока предусилителя спроектированны с учётом работы в сложной биампинговой или стандартной системе так,чтобы предельно минимизировать фон от цепей накала . Развивают такие предусилители ,если их использовать как оконечники - 6 ватт на 12 ом нагрузки . Предельно ясное ,музыкальное и выверенное звучание. Вес :40 кг -каждый. На фото :Сергей Ефимов (в красном) знакомится с таким предусилителем у меня в мастерской .
Вложение:

Основное предназначение предусилителей такого уровня - работа в концептуальных сбалансированных аудиосистемах высшего уровня музыкального предназначения ,таких ,как ,к примеру -ув. Рустэма или Геннадия - безкомпромиссных концептуалов Москвы и г. Твери .

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 112 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.024s | 14 Queries | GZIP : Off ]