SoundUP.ru http://forum.soundup.ru/ |
|
Выходные трансформаторы http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=9&t=618 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Николай [ 06 апр 2011, 12:32 ] |
Заголовок сообщения: | Выходные трансформаторы |
1)В одном из номеров журнала "Радио" рекомендовалось автором применить два выходных трансформатора соединенных последовательно-параллельно вместо одного, т.к у него не было трансформатора имеющего обмотки на необходимый ток лампы. В результате автор ссылается на улучшение характеристик магнитопровода, уменьшение тока холостого хода. снижение сопротивления обмоток и др. положительные качества 2)Хотелось бы знать мнение экспертов форума о влиянии сечения магнитопровода и количества секций на так называемую "музыкальность", т.к. с технической точки зрения вых. трансформатор как известно является "клубком компромиссов"? Можно например сравнить трансформатор с сечением 20см2 и 10см2 и среднее значение напр. 14см2 для лампы скажем 6С4С и ШП головки динамической 12" в ОЯ! 3)Винтажные трансформаторы - так ли они хороши, как их рисуют? ![]() |
Автор: | Михаил SM [ 06 апр 2011, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: выходные трансформаторы |
Николай писал(а): 1)В одном из номеров журнала "Радио" рекомендовалось автором применить два выходных трансформатора соединенных последовательно-параллельно вместо одного, т.к у него не было трансформатора имеющего обмотки на необходимый ток лампы. В результате автор ссылается на улучшение характеристик магнитопровода, уменьшение тока холостого хода. снижение сопротивления обмоток и др. положительные качества Николай практически в одной теме объединил три . Хотя первая ( по вопросу) какая-то муторная или из серии ,что будет ,если одним смычком играть на двух скрипках сразу ? 2)Хотелось бы знать мнение экспертов форума о влиянии сечения магнитопровода и количества секций на так называемую "музыкальность", т.к. с технической точки зрения вых. трансформатор как известно является "клубком компромиссов"? Можно например сравнить трансформатор с сечением 20см2 и 10см2 и среднее значение напр. 14см2 для лампы скажем 6С4С и ШП головки динамической 12" в ОЯ! 3)Винтажные трансформаторы - так ли они хороши, как их рисуют? ![]() ![]() |
Автор: | Михаил SM [ 06 апр 2011, 14:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: выходные трансформаторы |
В ЧЁМ ОСНОВНОЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ (имхо) СТАРЫХ ВИНТАЖНЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ ,ДРОССЕЛЕЙ . ![]() |
Автор: | Михаил SM [ 06 апр 2011, 14:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: выходные трансформаторы |
Что происходит со временем с магнитопроводной сталью ? Прежде всего - уменьшается максимальная индукция ,которя для стали - от 1,9Тл до 2,4Тл. Важно поведение сердечника в точке "0" гистерезиса . Потери на перемагничивание ,связанные с переходом через "0" хорошо отображает Кг (%) на нижних частотах ( не доходя до насыщения) . Чем хуже материал сердечника и чем сильнее он недомотан ,тем больше индукция и шире частная петля гистерезиса. Описывая простым языком , качество сердечника - это чувствительность его магнитных доменов , которая сильно зависит о марки стали и наличия в ней кремния . Понятно ,что в S.E. трансформаторах домены всегда на стрёме,ибо действует линеаризующий ток подмагничивания . Далее -это специфический шум ( Бергхаузен) , который тоже генерирует сердечник и он действует ,как вредный специф. окрас. Поэтому к выбору материала сердечника такие фирмы ,как Аудионот ,относятся крайне ответственно ,подбирая не только материал ядра ( магнитопровода ) , но и его конфигурацию и толщину. |
Автор: | Михаил SM [ 06 апр 2011, 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: выходные трансформаторы |
Николай писал(а): 2)Хотелось бы знать мнение экспертов форума о влиянии сечения магнитопровода и количества секций на так называемую "музыкальность", т.к. с технической точки зрения вых. трансформатор как известно является "клубком компромиссов"? Можно например сравнить трансформатор с сечением 20см2 и 10см2 и среднее значение напр. 14см2 для лампы скажем 6С4С и ШП головки динамической 12" в ОЯ! Отвечая на вопрос 2 : 3)Винтажные трансформаторы - так ли они хороши, как их рисуют? ![]() ![]() |
Автор: | Николай [ 06 апр 2011, 20:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы |
Такое сечение 24см2 не будет ли перегружать ШП НЧ, т.к.они должны быть фундаментальными? Почему в три провода получены лучшие результаты по сопротивлению, ведь один провод имеющий больший диаметр имеет большее сечение и соответственно должно выйти меньшее сопротивление, возможно три провода позволяют иметь при параллельном соединении более плоскую геометрию провода? |
Автор: | Михаил SM [ 06 апр 2011, 20:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы |
КРИТЕРИИ КАЧЕСТВА ВЫХОД. ТРАНСФОРМАТОРОВ ( по SM) : 1. Трансформатор должен иметь музыкальный материал сердечника ,с минимальным окрасом ( шумом ) , толщиной пластин (ленты ) 0,2 - 0,35мм . 2. Прокладки в магнитном зазоре - лучше воздушные или из бумаги ,подбор толщины и материала бумаги. 3. Трансформатор должен быть однокатушечный и с оптимальным числом секций для обеспечения полосы до 45000гц . Как правило -число секций первичной обмотки не более 3 (мах-4 ) . Избегать избыточное паралеливание секций (рядв) вторичной обмотки ( мах. 2 паралельных соединения) . 4 . Не применять синтетические материалы между секциями и рядами : катушка - картон , гетинакс , тонкая фанера . Не применять никакие пропитки . 5. Трансформатор должен иметь съёмный колпак ; в крайнем случае -из меди с приближением стенок колпака к самому трансу - не менее 20мм. 5. Важно! Провод для намотки трансформатора предварительно прослушивать и в идеале - он должен иметь полеуретановую изоляцию. 6. Начало первичной обмотки - ближе к сердечнику и она же пойдёт к аноду вых. лампы. Вложение: |
Автор: | Михаил SM [ 06 апр 2011, 20:41 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы |
Николай писал(а): Такое сечение 24см2 не будет ли перегружать ШП НЧ, т.к.они должны быть фундаментальными? Заметил ,что такой проблемы -как перегрузка басом ,его какая-то аморфность ,беременность - отсутствуют на хороших импортных трансформаторах с хорошим ,понимаем ,железом ,но на нашем железе такие проблемы могут быть . Не знаю почему ,но не любят ШП динамики с резонансом 40-80гц трансформаторы с большим сечением ,а наши ещё и грязь могут провоцировать. В свете идей нашего главного аудиоэзотерика России , согласен ,что таким динамикам нужны трансформаторы небольшие с естественным завалом по Нч в районе 40-35 гц. Если брать наше железо -типа от ТВЗ1-6 (6,4см2) или ОСМ0,063-0,1 , то будет всё в порядке и это доказано экспериментально. Если же у нас Нч- головка имеет низкий резонанс (менее 20гц) , тогда сечение можно и увеличить ,но предусмотреть настройки по завалу НЧ в системе после 40гц.
Почему в три провода получены лучшие результаты по сопротивлению, ведь один провод имеющий больший диаметр имеет большее сечение и соответственно должно выйти меньшее сопротивление, возможно три провода позволяют иметь при параллельном соединении более плоскую геометрию провода? |
Автор: | Victor [ 07 апр 2011, 09:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы |
Михаил SM писал(а): Начало первичной обмотки - ближе к сердечнику и она же пойдёт к аноду вых. лампы. Этот пункт расходится с мнением классика трансостроя - т. Цыкиным. Г. С. Я тупо всю сознательную жизнь делал, как рекомендовал Цыкин, т.к. его книга "Трансформаторы низкой частоты" 1955г. является моей настольной книгой. Объяснение (техническое) простое - если подать ноль переменного тока ( + анодного источника питания, в нашем случае) со стороны сердечника, то не будет перезаряда ёмкости сердечник- обмотка и она физически не будет участвовать в передаточной хар-ке транса. Под Вашим влиянием и влиянием других уважаемых УСестроителей я провёл смелый эксперимент на моём УСе, т.е. включил транс, как Вы советуете. Ноль эффект. Звук стал ещё хуже. "Разыгрывание" не принесло желаемого облегчения, поэтому пришлось перепаять конец-начало "взад". Но это я отношу на свои кривые ухи или отсутствии "земли", в моей конструкции, на сердечнике транса . П.С. Возможно, что мой неудачный эксперимент является удачным подтверждением мысли о том, что ПРОВОД ВКЛЮЧЁННЫЙ СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ через энное количество времени (скорее лет) принимает нужное музыкальное направление. Мой "неправильно" включенный транс "отпахал" 7 лет в моём УСе. |
Автор: | Николай [ 07 апр 2011, 11:49 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Выходные трансформаторы |
Михаил какое преимущество дает намотка в три провода 0.315 по сравнению в один провод но большего диаметра напр. 0.4мм витков получится больше на той же катушке и сопротивление будет еще меньше, кроме лучшей укладки более тонкого провода за счет меньшего выпирания( меньший к-нт пучности) и отсутствии "скин-эффекта" как своеобразного литц. из 3х проводов |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |