Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Китайский High End .
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 20:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2016, 19:42
Сообщения: 33
Сейчас на рынке много аудио аппаратуры появилось из Китая ,товарищи китайцы стали претендовать на рынки которые изначально были заняты только известными фирмами из Англии, США и Европы . Подскажите стоит ли вообще обращать на них внимание , как звучат и собраны ( если кто слышал и видел их ) ??? Наверняка кому-то приходилось делать апгрейд китайской аппаратуре , хотелось бы узнать мнение эксперта . По фото видно, что аппараты собраны из европейских комплектующих, без которых не получить хороший звук - http://audioportal.hi-fi.ru/showthread. ... -MC300-PRE

Спасибо .


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский High End .
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 22:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3197
Откуда: г. Тверь
Китайский хаенд в ментальном плане обезличен , имхо, менталом самих китайцев , так же как м американский хаенд . Что то серьёзное могут создавать народы , развившиеся в лоне христианской цивилизации - это Европа , Англия , Россия .
Хотя всё это общее заявление , тогда как китайцы , японцы , да кто угодно , то же весьма стараются , к слову , явить респектабельное аудио.
Если оценить , исходя из среднестатистической температуры , согласно определенного опыта апгрейдов многих аудиоизделий со всех весей , то видно.

Лидеры в плане музыкального разрешения , тембрального и реализма в целом - это европейские фирмы аудио - винтаж и современные , где всегда видна работа инженерии . Но в целом и тут заметна деградация и сплошные компромиссы , что заметно очень на той же Аудионот .
Китайцы в схемотехнике любят "химичить" , скрещивая часто ламповую часть дивайса с полупроводниками . Практически везде выпрямленные накалы ламп , набор комплектующих с сомнительным резюме - резисторы металфилм , в блоках питания электролиты , трансформаторы - залитые и пропитанные , по звуку часто средненикакие или слабоподающе надежды . По любому , китайские трансформаторы сложно сравнивать даже с простыми трансформаторами от Аудионот , а высокая группа С , та вообще для них , похоже, за пределами возможностей их менталитета.
В плане апгрейдов , китайский хаенд весьма продуктивен , но затратен , так как часто приходится заменять большую часть деталей и практически всю проводку.
Практически не было случая, чтобы китайское аудио чем то поразило , кроме, пожалуй, одного случая , касаемо скорее японской фирмы Сансуй (один фиг азиаты) , которая делает свои ламповые усилители с колоссальным тьюнинговым потенциалом . К примеру , флагман Сансуя - ламповый красавец на 845 лампах ( Sansui PRO -845 SE) имеет де факто двойное моно , отдельный БП на кенотроне для драйвера и предварит. части и после доработки начинает ( в сравнительном тесте) жёстко конкурировать с таким даже авторитетом , как Онгаку , который примерно одной с ним выходной мощности (около 25 ватт на канал) . Переигрывая этот Онгаку по музыкальности и аналоговости тембров. Онгаку превосходит детализацией и большим масштабом ( за счёт применения катодного повторителя в драйверном каскаде) и все это на системе , где все компоненты высшего уровня хаенда -не менее 50.000 долл. за компонент -предусилитель , АС . Сказать , что владелец Онгаку испытал шок -это вообще ничего не сказать.. :)
Характерно , что в описании самого усилителя приведена полнейшая лажа - похоже ставилась цель дискредитировать изделие ещё на начальном этапе рассмотрения. 845 лампа , имеющая 1000в на аноде в этом Сансуе по обмерам выдала около 24 ватт , но никак ни 15 якобы пиковых.
http://sansuihifi.ru/tube_amplifiers/

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский High End .
СообщениеДобавлено: 06 мар 2016, 23:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 мар 2016, 19:42
Сообщения: 33
Спасибо Михаил, за быстрый ответ . Как на ваш взгляд предварительный ламповый усилитель MINGDA MC300-PRE - http://audioportal.hi-fi.ru/showthread. ... -MC300-PRE
Стоит ли его приобретать ???
Еще хотел бы у вас спросить в качестве оконечного усилителя мощности, что лучше лампа или камень ? Стили слушаю от джаза до арт и блюз рока , классику не слушаю ... Спасибо .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский High End .
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3197
Откуда: г. Тверь
Dave писал(а):
Спасибо Михаил, за быстрый ответ . Как на ваш взгляд предварительный ламповый усилитель MINGDA MC300-PRE - http://audioportal.hi-fi.ru/showthread. ... -MC300-PRE
Стоит ли его приобретать ???
Еще хотел бы у вас спросить в качестве оконечного усилителя мощности, что лучше лампа или камень ? Стили слушаю от джаза до арт и блюз рока , классику не слушаю ... Спасибо .

Дизайн космический , но этого часто мало для вовлеченного прослушивания джаза или того же блюза. Лампу 300В включили катодным повторителем и получили в итоге шире некуда полосу пропускания и скорее всего с общей ООС , что в целом гармонизирующие свойства такой схемотехники сводят к минимуму , если не нулю.
Всегда важно понимать -зачем нам вообще нужно аудио и предусилитель в частности ?
Для статуса и внешнего вида -это одно , а для прохода в мир музыки , дверь , сорри -компоненты делаются совсем по другим принципам . Если пояснить, то на основании создания и апгрейдов многих дорогих аудиокомпонентов видится такая философия :

1. Важно - предусилитель , который вносит в звук деструктивные моменты или проще, звучит хуже , чем простая перемычка между источником и УМ , даром , имхо, не нужен -никакой -ни дорогой, ни дешёвый.
Если звучит также как перемычка , то тоже даром не нужен , т.к. перемычка в виде приличного кабеля между источником и УМ на порядки дешевле .
Остаётся уровень предусилителя , который эффективно гармонизирует звук , минимизируя механистичность звука и формируя естественную аналоговость , живость -реалистичность , проще. При этом звук должен обретать форму - телесность, плотность , масштаб и глубину, раскрывать естественность тембров и микродинамики .
2. В звучащем и гармоничном предусилителе есть следующее в обязательном порядке :
- Квота качественных современных комплектующих - танталовые резисторы, к примеру , бумагомаслянные конденсаторы в переходах или высококачественные выходные и согласующие трансформаторы , обеспечивающие без вредноносных ООС естественно низкое выходное сопротивлкение предусилителя - от 1 ом до 50 ом .
- Квота на детали винтажно-раритетного уровня - резисторы , бумагомасл. конденсаторы в питании , панельки (новодел не звучит) , винтажные силовые трансформаторы и дроссели , вкупе с винтажными отобранными проводами . Тут просто - если нам нужно тонкое разрешение, шарм и аристократизм , изыск , то мимо этой квоты не пройти , а хаенд с этим не работает -дорогое вино только для избранных , его мало просто.
3. Простая , классическая схемотехника , минимизация контактных потерь -галетник с одним контактным разрывом.
4. Лампы - ну не китайские же 300В ... .. Есть на голову выше и недорого - немецкие AL4 , EL11 EF14 , английские КТ61 и совсем если - 45 триод , RE604 , 2А3 .
Даже если сделать простейший пред за эти 120 т.р. -однокаскадный на лампе Е182СС Сименс , Вальво , с выходным трансформатором Аудионот , Аббаса того же , Совтер , то это будет на голову выше , чем то, что заделали китайские товарищи .

Если слушать музыку , а не звуки , то по мне нужен ламповый выходной усилитель . Если слушаете тихо и хотите ВСЁ СЛЫШАТЬ , то здесь однозначно только однотактные оконечники и тоже по тем же принципам сделанные, что и предусилители .
И ещё надо знать - хуже Китая , имхо , современный ламповый уровень США . CARY , к примеру -реальная мертвечина.

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский High End .
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 13:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2016, 13:25
Сообщения: 76
Помоему китайцы лучше всех и конкурентов у них оч. мало из-за малых цен.MINGDA, Shanling и ShengYa (в Европе под маркой -Vincent) известные в мире фирмы заслужившие уже уважение и внимание. Самое понятие hi-end подразумевает круче некуда. Про китай так сказать помоему нельзя. Есть круче китая! но какой ценой? Они сами нечего не изобретают, время экономят. А вот продукция ихняя собирается на той же комплектухе как и брендовая бюджетная и не очень бюджетная аппаратура. Ведь никто не мешает взять схему аппарата,использовать такую же комплектуху, изменить топологию , сваять собственный дизайн с 50мм мордами - вот вам и китайский hi-end. И чем он будет хуже брендов?
При таких ценах, качестве сборки, дизайне и элементной базе за Made In China - будущее.
По крайней мере, для приобщения к таинствам лампового звука можно приобрести вторым аппаратом китайца.

И в целях российско - китайской дружбы вместо подставки положить под него отечественный пень. Всё равно за 20 лет реформ ничего другого производить не научились.


Последний раз редактировалось Ivan 07 мар 2016, 13:39, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский High End .
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2016, 13:25
Сообщения: 76
Информация для размышления.
Винсент 236 мк стоит 2100 долларов.
Аналог и полная копия на всех тех же деталях только немного видоизменен внешне корпус, и название, стоит 1000 долларов.
Вот и выбирайте что больше по душе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский High End .
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 13:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2016, 13:25
Сообщения: 76
Для Михаила -пред. усилитель MINGDA MC300-PRE - http://www.mei-xing.com/english/English/cp/3_300.html есть отзыв счастливого владельца использующего его с моноблоками Mcintosh MC-1000 , а это о многом говорит ... Также есть тестовая статья на этот пред в английском журнале, где о нем очень хорошо отзываются - http://www.mei-xing.com/english/English/hpjx.html
Завод где собирают аппаратуру - http://www.mei-xing.com/english/English/Aboutus.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский High End .
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2016, 13:25
Сообщения: 76
В России этот пред. усилитель продается под маркой Ultimate Audio MC-300PRE и смена названия повлияла уже на его стоимость в большую сторону почти в 2,5 раза ....- http://www.mvert.ru/katalog/audio-tekhn ... 00pre.html
http://www.hifinews.ru/article/details/ ... /21794.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский High End .
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 14:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 мар 2016, 13:25
Сообщения: 76
Вот супер моноблоки этой компании - http://www.mei-xing.com/english/English ... 98-ab.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Китайский High End .
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3197
Откуда: г. Тверь
Ivan писал(а):
В России этот пред. усилитель продается под маркой Ultimate Audio MC-300PRE и смена названия повлияла уже на его стоимость в большую сторону почти в 2,5 раза ....- http://www.mvert.ru/katalog/audio-tekhn ... 00pre.html
http://www.hifinews.ru/article/details/ ... /21794.htm


Предисловие : Мальчик в общем неплохой , только ссытся и худой. Шутка. :)

У меня весьма неплохой опыт прослушивания и апгрейдов т.н. китайского аудио .Кроме , пожалуй , их АС , к которым я испытываю известное чувство .
Понимаете , Иван , всё наше аудио , которое нам доступно -это реально параллельные миры , где свои каноны и свои правила -кому звук , кому что. Представьте воображением , что есть аудиосистема очень ясная и музыкальная , откровенная в музыкальных изысках , эмоциональная , как известный тип женщин и это реальная аудиогалактика , где любой компонент -источник ли , или усилитель , предусилитель , лампа -всё становится слышно , как на экзамене в ГИТИС - есть талант или система, обрушившись опять в знакомо -серое комфортное звучание , константирует , что имеем дело с очередным образчиком серийного хаенда или самодельного .
Один раз наш известный аудиоколлекционер притащил усилитель в помпезнохромированном корпусе, где высились нехилые пентоды 47 , трансформаторы ремейк W.E. , всё разведено жирными проводами и вполне приличными конденсаторами. Включили , слушаем . Я абсолютно без задней мысли , искренне не зная , кто паявши сее , говорю по ощущениям от музыки - что то менталом Франца повеяло ... , его звук . Представьте, его видение звука "телепартировало" с его (как позже выяснилось) усилителем на мою систему. Коллекционеру явно звук пришёлся не по душе и вот в итоге очередной усилитель на реконструкцию.
Так это авторский усилитель и в целом звучащий вполне подобающе своего автора , а что бывает , когда в мою референсную систему втыкают китайских красафцев ?
К примеру , этих Винсентов я апгрейдировал не мало и могу даже выпустить пособие - "Как с этим жить , чтобы потом не застрелицца .. ". Очень среднебезлико , с акцентом на некоторый квазиламповый окрас , касаемо Винсентов 236 и совсем невесело , когда в их вполне навороченном СД-плеере с ламповым даже буфером на пальчиковых лампах , мы обнаруживаем банальный катодный повторитель -на лампе , он же буфер и вроде - что плохого , да вот только перед ним стоит немалое число оперов -хороших , кстати - ВВ, Аd , и даже можно включать последний напрямую без конденсатора , минуя этот буфер с довеском в виде двух переходных конденсаторов красного типа ... . Так вот , звук без буфера радикально лучше , чем с ним -настолько радикально , что владелец люто разочаровался в таком китае , думаю, на всю жизнь.
Всё это к тому, чтобы вывести один невольный вывод - китайское аудио часто лукаво и непредсказуемо в плане схемотехники , т.к. одно дело натыкать ламп - куда хочется, и другое , вывести изделие на музыкальное , реалистичное звучание , когда часто лампы вообще даром ...., если речь идёт о серийном китае
Что касается России , то в России есть сильное аудиолобби , которое на всём этом "аудио" давно собаку съела и поэтому сидит это лобби спокойно , слушая классическую схемотехнику , старинные лампы и понимая - далече ныне многие от истинного звука , променявшие его на красивое всего лишь и , главное, недорогое звучание.

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.071s | 17 Queries | GZIP : Off ]