Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый DAC
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
Мистер Х писал(а):
12 лет назад, получив сэмпл AD1853, на нем «тренировался» по части послецапового построения схемы. Сначала собрал по даташиту. Звук был жуткий. Я было подумал, что ЦАП – барахло. Потом, удалялись ОУ, и схема выполнялась на транзисторах, сначала на биполярных, потом полевых (JFET). В последнем случае, ВСЕ ООС были ликвидированы. Так же последовательно падал порядок фильтра, до его полного исчезновения. Появился трансформатор, выполнявший и роль фильтра. Закончилось все прикручиванием 6SN7 (6Н8С), с трансформаторами в сетке и аноде. Так и живет, до сих пор. Думаю, нет смысла, останавливаться на вопросе, что и как звучит.
ОУ делались не для звука, а для аналоговых ЭВМ. Это потом их стали везде пристраивать. Появились, так называемые, звуковые ОУ. И еще, была теория низких искажений. А сделаем ОУ с усилением в миллион, а надо то всего 10 или 20. А потом такую ООС, в 100 дБ шандарахнем, и у нас искажения будут, будут (пять пишем, семь на ум пошло)… -нулей десять после запятой, процентов. Ух… !!! Это, я описываю реальный прибор, ОР27. Звук у него – хочется немедленно выключить.
О ламповом ЦАПе. 6Н8С – мне на ум, тоже сразу пришла, для употребления в ЦАПе. Неплохой, по звуку триод, и двойной (для ЦАПа – это нужно). Конечно, полным экстремизмом, в виде выполнения ЦАПа целиком на лампах, пожалуй не стоит заниматься. То есть, схему управления ключами, выполнить на полупроводниках, но отказавшись от специализированных микросхем целиком. При этом, можно будет разделить цепи питания и уменьшить взаимные помехи. А вот сами ключевые каскады, которые непосредственно и формируют звуковую картину выполнить на лампах. На каждый разряд – два триода. Итого - 32 шт. 6Н8С для 16-бит. Потребление правда, будет – под 200 Вт. Конечно, здесь никакие резистивные матрицы применить не удастся, у ламп приличное внутреннее сопротивление (можно, конечно, 6С33С, опробовать…), да и контролировать его, желания нет.
В общем, идея, давно зреет и уже, вполне созрела. Останавливает, то, что нужны компоненты, стоящие дорого, а на коленке их изготовить, увы, не получается.


Звуковая лампа имеет неоспоримое преимущество , так как работает с чисто электронным модулированным сеткой потоком . Реальные 6SN7 Brimar , имеющие чернённые изнутри колбы , обладают беспрецидентным низким Кг , не превышающим по 2 гармонике 90 дб и это без всяких ООС !
Есть особая группа электровакуумных ламп - нувисторы и советские миниверсий с гибкими под пайку выводами . С ними можно сделать достаточно компактный ЦАП .
Чисто теоретически не стоит сбрасывать со счетов и германиевые транзисторы , которые по многим критериям превосходят традиционные кремниевые .

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый DAC
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 15:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
6a3apoB писал(а):
Миш, тут ведь вот какое дело :-)
=============================
Расскажу вам как историк одну историческую байку,вычитанную у ветеранов
вьетнамской войны и позже проверенную самим.В 60_70 годы наша электронная
промышленность только создавалась и на Мигах тех лет в войне все системы
наведения и стрельбы базировались на лампах(накальная,кстати,у меня с 25 мига) и
американцы включая системы подавления помех против наших самолетов ничего не
могли понять-не действует...И они решили,что в СССР лучше развита электронная
промышленость чем у них.Долго эта деза им глаза мозолила.Так как можно не
осознавать,что "первобытная "лампа просто априори всегда будет лучше
транзистора.В ламповом усилителе НЕТ электронники склонной к помехам.
=========================================
в плане помехоустойчивости лампы самые -самые :-)
потом транзисторы, затем ОУ.
Стоит защититься горсткой феррита и сетевыми проходными вч-фильтрами,
как начинает звучать все на приличном уровне, а лампы -сдуваются.

Речь идёт о ЭМ - ом импульсе , который подавляет кремниевые чипы , но скорее , здесь дело в чисто физическом аспекте различий работы ламп и транзисторов , которые имеют значительно более низкие порядки выжигания своих переходов , чем лампы. Лампы , это вообще -венец технического совершенства , в отличии от транзисторной лабуды ! Повредить лампу можно только в одном случае - облить водой или разбить , к примеру ; остальные электрические перегрузки ей откровенно пофиг , так как постоянная времени реагирования лампы на эти перегрузки - на порядки выше , чем у кремниевых кристаллов .

В отношении ферритовых колечек и прочих фенечек в СД и усилителях , встречал неоднократно . Особенно японистые аппараты этим "блещут " , демонстрируя , как следствие , на удивление безжизненное и отстранённое звучание .
Поэтому мои апгрейды всех без исключения аудиоизделий начинаются с того , что я безжалостно выкидываю все эти якобы фильтры на ферритовых кольцах , касаемо цепей в БП . Трагедия же многих современных любителей аудио состоит в том , что недостаток музыкального слуха начинает резонировать с чисто формальным звуковым амплуа большинства современной аппаратуры -типа того изолированного дурдома , где у всех его владельцев свои понятия бытия , но строго не выходя из этого дома...своего самоизолированного аудиосознания :)
За окном , тем не менее , жизнь бурлит иная и в саду играет духовой оркестр...

Р.С. если транзисторы так слабы , то ( вопрос ?) зачем в критических (!) местах бытия ( Воор. Силы , аудио ) человека их вообще надо ставить ? Где здравый смысл , где логика ? ГДЕ ?
В ИТОГЕ , есть конкретные места , где лампам АЛЬТЕРНАТИВЫ НЕТ и НЕ ПРЕДВИДЕТСЯ ...

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый DAC
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Михаил, есть и другое мнение
====================
Вопрос Что дали сетевые кабели с пассивной фильтрацией системе?
у меня очень большое количество разных потребителей и техники, которые гадят в сеть. пока
наибольший прирост дает фильтрация сети для более стабильной работы компонентов. скорее всего,
это и станет определяющим моментом в построении всех сетапов.
очень рано пока об этом говорить и скоропалительно писать. но абсолютно не то же, что пишут... на
форумах.
попробую кратко: звучание прочищается, грубость и механистичность подачи уходят. думаю так же
заказать 40 ферритовых колец и пробовать. уже на следующей неделе,
коллеги, как найду, скину ссылку. 30 с чем-то евро цена. эффект куда выше, чем от "волшебных"
сетевиков. с Пуристом сравнивали. но опять же, найдется немало тех, кто раскритикует напрочь
такие решения. потеря динамики у них(на пассивных системах)... а по сути своей, потеря искажений
сети, гармоник и прочей хрени, что создает ложную слуховую предпосылку о ЯКОБЫ ПРОБЛЕМАХ
ФИЛЬТРАЦИИ...
это вот один из немногих моментов, с которым я согласен полностью с Юрием Макаровым, почитав о
его системе. а так же ипользование фиш с ферритовыми кольцами на каждый потребитель

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый DAC
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 11:38
Сообщения: 52
Откуда: Питер
Михаил SM писал(а):
Звуковая лампа имеет неоспоримое преимущество , так как работает с чисто электронным модулированным сеткой потоком . Реальные 6SN7 Brimar , имеющие чернённые изнутри колбы , обладают беспрецидентным низким Кг , не превышающим по 2 гармонике 90 дб и это без всяких ООС !
Есть особая группа электровакуумных ламп - нувисторы и советские миниверсий с гибкими под пайку выводами . С ними можно сделать достаточно компактный ЦАП .
Чисто теоретически не стоит сбрасывать со счетов и германиевые транзисторы , которые по многим критериям превосходят традиционные кремниевые .

Да, на 6С63Н, потребление самими лампочками составит ок. 12Вт, против 150 на 6Н8С. Транзисторы, даже и германиевые, не очень бы хотелось использовать. Лучше бы подошли полевые, по природе своей работы (в данном случае, речь не об их звуковых свойствах), но на германии я их не встречал. Поэтому, интереснее сделать на лампах. Звучание, которое в данном случае, не очень предсказуемо, с лампами наверняка будет лучше. Однако, все это не решает проблемы дорогостоящих комплектующих. Можно поставить что угодно, вся эта комплектация никуда не денется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый DAC
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 17:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Мистер Х , не получится у вас ЦАП на лампах :-) разве что шестиразрядный.
И смысла никакого нет его делать, потому что мксхемы обеспечивают достоверную аналоговую подачу.
И без всяких выхлопов на допотопе :-)
Лаври делал ЦАП на дискрете, 924 по-моему, с постоянно калибруемой термостабилизированной матрицей , звучание ничем примечательным не отличалось. Хотите ссылок, чтобы вы утешили свое эээээ, ... без слоблудства , если угодно ... модер.

пока вы тут о лампах, TI забацала 16-ти разрядник для цифровой связи http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/59/43 под поток 12Гбит

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый DAC
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 17:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
6a3apoB писал(а):
Михаил, есть и другое мнение
====================
Вопрос Что дали сетевые кабели с пассивной фильтрацией системе?
у меня очень большое количество разных потребителей и техники, которые гадят в сеть. пока
наибольший прирост дает фильтрация сети для более стабильной работы компонентов. скорее всего,
это и станет определяющим моментом в построении всех сетапов.
очень рано пока об этом говорить и скоропалительно писать. но абсолютно не то же, что пишут... на
форумах.
попробую кратко: звучание прочищается, грубость и механистичность подачи уходят. думаю так же
заказать 40 ферритовых колец и пробовать. уже на следующей неделе,
коллеги, как найду, скину ссылку. 30 с чем-то евро цена. эффект куда выше, чем от "волшебных"
сетевиков. с Пуристом сравнивали. но опять же, найдется немало тех, кто раскритикует напрочь
такие решения. потеря динамики у них(на пассивных системах)... а по сути своей, потеря искажений
сети, гармоник и прочей хрени, что создает ложную слуховую предпосылку о ЯКОБЫ ПРОБЛЕМАХ
ФИЛЬТРАЦИИ...
это вот один из немногих моментов, с которым я согласен полностью с Юрием Макаровым, почитав о
его системе. а так же ипользование фиш с ферритовыми кольцами на каждый потребитель

В разных сферах аудиобытия многое может проявлять себя , согласно интереса индивидума .
Но аудиопрактик тогда информирован о неких тонкостях процесса в создающейся (или действуемой ) аудиосистеме , когда она изначально способна быть проводником музыки , формируя уже звуковой (назовём) каркас , согласно своего схемотехнического потенциала , который совсем необязательно должен устраивать всех и вся. Один слушает систему за 5 млн. рублей , а другой - моноконсоль за 40 тысчь , но совсем не факт , что 5млн. ый монстр по музыке даже сравняется со скромной свиду консолькой . Давид и Галиаф -известная история .
Поэтому , если Галиафу поможет ожерелье из ферритовых колечек , то и флаг ему в руки , но в большинстве случаев , исходя уже из реальной практики , искусному аудиоДавиду лишние побрякушки просто ни к чему .
Подводя итог , в моей практике - в усилителе ли , в ДАКе или СД , но феррит в питании - однозначное зло , так как оно уничтожает или умаляет тонкий план музыкального разрешения и поэтому ещё можно мириться с грязноватым звуком , но с мёртвым и безжизненным - извиняйте , господа.
Р.С. Основное аудиобытие в т.н. хаенде часто напоминает парад "мертвецов"( читай - современные аудиосистемы) , где их владельцы из всех сил озадачены тем , чтобы они выглядели как живые ... :cry:

По извечному вопросу - можно ломануться в тему об аудиоалмазах ... :)

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый DAC
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 янв 2014, 11:38
Сообщения: 52
Откуда: Питер
6a3apoB писал(а):
Мистер Х , не получится у вас ЦАП на лампах :-) разве что шестиразрядный.
И смысла никакого нет его делать, потому что мксхемы обеспечивают достоверную аналоговую подачу.
И без всяких выхлопов на допотопе :-)
Лаври делал ЦАП на дискрете, 924 по-моему, с постоянно калибруемой термостабилизированной матрицей , звучание ничем примечательным не отличалось. Хотите ссылок, чтобы вы утешили свое эээээ, ... без слоблудства , если угодно ... модер.

пока вы тут о лампах, TI забацала 16-ти разрядник для цифровой связи http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?17/59/43 под поток 12Гбит

Это ж, почему же не получится ЦАП на лампах? И 16, а надо будет и 24 разряда - ЛЕГКО!
И причем здесь матрица? Я же ясно написал, что матрицы не будет. Как Вы себе представляете "ключик" с внутренним сопротивлением, как минимум в сотни Ом? Какую матрицу он сможет нормально, "аккуратно" КОММУТИРОВАТЬ? Нет, лампы и матрица - вещи несовместимые. А насчет микросхем. Все запаковано в маленьком чипе, и вход и выход, помехи, наводки и т.п. Меня не убедите, что микросхема, не хуже дискрета. Причина появления микросхем, по моему очевидна - их дешевизна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый DAC
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Изображение http://shabad.ru/forumaml/showpost.php? ... stcount=35
:cry: потихоньку прозревает народ-то !

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый DAC
СообщениеДобавлено: 27 янв 2014, 20:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
6a3apoB писал(а):
Изображение http://shabad.ru/forumaml/showpost.php? ... stcount=35
:cry: потихоньку прозревает народ-то !


У одержимых аудиоэзотеризмом основные прозрения впереди . Предлагаю не поминать голубой сайт всуе ... . :)

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ламповый DAC
СообщениеДобавлено: 28 янв 2014, 10:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2011, 14:31
Сообщения: 2184
А вот при взрыве атомной бомбы в первую очередь выйдет из строя вся электроника в радиусе несколько десятков километров,а лампы еще какое-то время будут продолжать работать(те,которые будут не в эпицентре взрыва конечно).Александр,ролик давайте,хватит ссылки приводить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.023s | 14 Queries | GZIP : Off ]