SoundUP.ru http://forum.soundup.ru/ |
|
О чём думал УЛЬСОН ? http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=3&t=761 |
Страница 4 из 4 |
Автор: | 6a3apoB [ 31 июл 2011, 09:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О чём думал УЛЬСОН ? |
Кстати, по воспроизведению НЧ, самый низ ощущается дыханием, дуновением, мгновенным перемещением массы воздуха Цитата: звук ползет по земле по-пластунски - такой он тяжелый Для полноценного ощущения НЧ необходим конечный объем помещения, соответствующий возможностям АС. ЛОМО создавали в комнате 20м2 эффект перебива дыхания на БСО и конкретно брали за горло (создавали эффект затруднения дыхания) при воспроизведении сигналов типа морского прибоя. Такой же эффект наблюдался в кинотеатре, ощущалось даже дуновение по брючинам Так что помимо АЧХ, существует еще зависимость полноты ощущений от объема помещения- насколько АС способна воссоздать ДАВЛЕНИЕ на инфраНЧ, неощутимых слухом никак. ps Евгению респект за акцент! |
Автор: | amd [ 31 июл 2011, 13:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О чём думал УЛЬСОН ? |
Евгений писал(а): Простите, хотелось бы вернуть дискуссию на пару шагов назад. Малость договорить. * Если два сигнала различаются менее чем на 1дб по амплитуде - они трудноразличимы. Разрешение по амплитуде зависит от частоты и наибольшая чувствительность наблюдается в диапазоне от 2 до 4 KHz. * Звуки различной частоты распространяются в воздухе с разной скоростью. В результате высокочастотная часть спектра от источника находящегося на удалении от слушателя несколько запаздывает. Речь * Частотный спектр, несущий информацию в человеческой речи: от 500 Hz до 2 kHz Низкие частоты - басы и гласные Высокие частоты - согласные ... Восприятие в зависимости от частоты * Так как нейрон может возбуждаться не чаще чем 500 раз в секунду, то для получения информации о более высоких частотах слуховой аппарат человека прибегает к некоторым "ухищрениям": На частотах до 500 Hz --> колебания непосредственно переходят в нервные импульсы. Примерно до 1.5кГц проблема решается подключением одновременно до 3 нейронов к одному нервному окончанию. Нейроны в данном случае возбуждаются последовательно, один за другим и, соответственно, помогают улучшить частотное разрешение в 3 раза. На более высоких частотах регистрируется лишь амплитуда сигнала. * Таким образом бинауральный слух, играющий большую роль в локализации источника звука, лучше всего развит на частотах меньших 1.5кГц. Выше этой частоты источником информации о местоположении служит лишь разница амплитуд сигнала для левого и правого уха...." И далее, кому интересно, - по сноске... (http://www.amdm.ru/news/20110330/o_vosp ... a_i_myziki) Пара замечаний в порядке ведения 1. Минимальный частотный диапазон достаточный для уверенного восприятия речи Исследований в этой области достаточно много. Причина - необходимость максимальной помехозащищенности и плотности каналов в телефонии и связном радиоприеме. Увы, диапазона частот 500-2000 герц совершенно недостаточно для уверенного восприятия речи. Минимальная полоса частот при которой сохраняется еще хоть какая то разборчивость 2700-3000 герц, при этом расширение полосы свыше 3500-3600 герц уже не приводит к сопоставимому увеличению разборчивости речи. При этом наблюдается очень интересное явление - чем больше помех внутри диапазона - тем шире должна быть полоса частот для достижения равной разборчивости. Относительно ограничения полосы снизу - 500 герц - так же приводят к снижению разборчивости и повышенной утомляемости оператора. Обычно используется 300 герц. Дальнейшее расширение полосы вниз возможно только при одновременном расширении полосы вверх - в противном случае разборчивость речи уменьшается. Все это очень легко проверить обладая например связным приемником с переменной полосой пропускания. Что интересно - даже узкополосные телеграфные сигналы очень трудно воспринимаются при полосе пропускания уже 800-1000 герц. 2.Вы не упомянули, что восприятие и различение звуковых стимулов попадающих или не попадающих в одни и те же критические полоски слуха принципиально отличается. Но это уже по видимому совсем другая история. |
Автор: | Banjo [ 31 июл 2011, 15:54 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О чём думал УЛЬСОН ? |
Евгений писал(а): * Общеизвестно, что человек в состоянии различить изменение частоты на 0.3% на частоте порядка 1kHz. * Если два сигнала различаются менее чем на 1дб по амплитуде - они трудноразличимы. Разрешение по амплитуде зависит от частоты и наибольшая чувствительность наблюдается в диапазоне от 2 до 4 KHz. * Пространственное разрешение (способность к локализации источника звука) - до 1 градуса. Старые затертые до дыр данные, не имеющие никакой ценности но повсеместно принятые за догму и основу аудио - западный подход к делу бессмертен... в сушилку в морилку в распрямилку... смотри как теперь красиво стало... или давайте поставим мозг раком и посмотрим как он будет тупить. Чтобы понять действительную "ценность" всех этих данных, достаточно провести простой тест на различение букв, расположенных в случайной последовательности и в связной речи. Или любой аналогичный по смыслу - живой тест. Разница в чувствительности будет на несколько порядков. Именно эта, живая чувствительность к изменениям реальных, а не выдуманных процессов и определяет способность человека к различению. И эта живая чувствительность к реальным процессам на несколько порядков превышает результаты, полученные в искусственном, мертвом тестировании. Кто-то наверняка захочет попросить подтверждения приведенным цифрам. В ответ я попрошу сначала измерить и разложить на цифры ту разницу исполнения разными исполнителями одного произведения, которая слышна с - полутакта. |
Автор: | urakoff [ 31 июл 2011, 20:40 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О чём думал УЛЬСОН ? |
"Именно эта, живая чувствительность к изменениям реальных, а не выдуманных процессов и определяет способность человека к различению. И эта живая чувствительность к реальным процессам на несколько порядков превышает результаты, полученные в искусственном, мертвом тестировании." Банджо ,смените ваш ник он просто дезориентирует . |
Автор: | 6a3apoB [ 31 июл 2011, 21:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О чём думал УЛЬСОН ? |
Цитата: попрошу сначала измерить и разложить на цифры ту разницу исполнения разными исполнителями одного произведения, которая слышна с - полутакта. Слышна в самом деле К примеру, 2 исполнения http://files.mail.ru/XCYFMB кому какое больше нравится? |
Страница 4 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |