SoundUP.ru :: Просмотр темы - О чём думал УЛЬСОН ?

А насчет перемен в восприятии, то я случайно наткнулся на визуализированный опрос по поводу предпочтений публики относительно типов внешнего вида героев, проведенный в Голливуде. На фото - усредненный тип героя и героини кинематографа в прошлом (справа) и в настоящем (слева). То есть, там загрузили в комп кучу фоток "звезд" и усреднили методом усреднения...
Андрогеним потихоньку?...

Евгений писал(а):

Меня давно занимает вопрос. Если основная музыкальная и голосовая информация располагается в диапазоне, скажем, 500 Гц-5 кГц (по спектрографу), то зачем нужны остальные 15? Первый тест приведенного выше исследования наглядно показывает, что основной массе слушателей они не то, что не нужны, а просто конкретно мешают воспринимать музыку. Звук радио, где полоса пропускания ограничена поверху, как правило, семью килогерцами, кажется нам чуть не пределом комфорта, покоя и уюта. Где ж здесь собака...? А?..

Видимо оставшиеся 15 нужны неосновной массе слушателей. Собака в том, что мы все разные. Тонкость слуха - это не герцы, это способность тонкого различения изменений и умения обращать внимание на эти различия. Нет такого понятия как основная информация - но есть - достаточная. То, что для одних достаточно, для других только начало.

Это правда. На думаю, что не вся. Совершенно очевидно, что "тонкие" звуки, послезвучия и проч., которые воспроизводятся за счет этих 15 кГц, не бесполезны для нас. Они доносят до слушателя особенности пространства, окружающего исполнителей. Воздух тоже звучит и очень определенно притом. Тонкость же слуха обеспечивает нам тот или иной уровень эффекта присутствия. Думается так. И отсюда вытекает занятный вопрос, так ли уж важна безупречная равномерность в полосе пропускания сигнала, если основная информация содержится на маленьком кусочке, который едва составляет 10% от всей "картинки"?

без изменений ровно на 10% по вертикали - на остальное градиентное размытие от 0 к 100

Штука в том, что я не думаю, что "тонкие звуки" воспроизводятся в этих 15, нет, тонкие изменения звука лежат во всем диапазоне, тонкость слуха это не умение слышать герцы, а умение слышать тонкие изменения во всем диапазоне. Как и вежде - одни это умеют, другие нет, кто на что родился...

Поскольку на улице ливень, не грех и порассуждать.
Штука в том, Banjo, что график АЧХ, красиво упакованный в оси координат, где все ясно и наглядно показывает, что низ - слева, верх - справа, середина - посередине, - это не совсем отражение тех процессов которые происходят при формировании реальной звуковой картинки, думаю я. Мне кажется, что в каждой ноте присутствует весь диапазон сразу. Нота расширяется от первоточки во все стороны, как Вселенная. А как же тон? - спросите Вы меня. Тон, - отвечу я Вам, - это степень сжатия. Сильно сжатый низ дает верх. Это немножко, как пар в паровом двигателе, да... Такие вот глупые мысли появляются, когда на улице ливень...

Автор:	Banjo [ 30 июл 2011, 14:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: О чём думал УЛЬСОН ?
Евгений писал(а): А насчет перемен в восприятии, то я случайно наткнулся на визуализированный опрос по поводу предпочтений публики относительно типов внешнего вида героев, проведенный в Голливуде. На фото - усредненный тип героя и героини кинематографа в прошлом (справа) и в настоящем (слева). То есть, там загрузили в комп кучу фоток "звезд" и усреднили методом усреднения... Андрогеним потихоньку?... Деградируем. На фото ясно виден сдвиг от безмятежности к пороку.

Автор:	Евгений [ 30 июл 2011, 15:05 ]
Заголовок сообщения:	Re: О чём думал УЛЬСОН ?
Banjo писал(а): Евгений писал(а): Меня давно занимает вопрос. Если основная музыкальная и голосовая информация располагается в диапазоне, скажем, 500 Гц-5 кГц (по спектрографу), то зачем нужны остальные 15? Первый тест приведенного выше исследования наглядно показывает, что основной массе слушателей они не то, что не нужны, а просто конкретно мешают воспринимать музыку. Звук радио, где полоса пропускания ограничена поверху, как правило, семью килогерцами, кажется нам чуть не пределом комфорта, покоя и уюта. Где ж здесь собака...? А?.. Видимо оставшиеся 15 нужны неосновной массе слушателей. Собака в том, что мы все разные. Тонкость слуха - это не герцы, это способность тонкого различения изменений и умения обращать внимание на эти различия. Нет такого понятия как основная информация - но есть - достаточная. То, что для одних достаточно, для других только начало. Это правда. На думаю, что не вся. Совершенно очевидно, что "тонкие" звуки, послезвучия и проч., которые воспроизводятся за счет этих 15 кГц, не бесполезны для нас. Они доносят до слушателя особенности пространства, окружающего исполнителей. Воздух тоже звучит и очень определенно притом. Тонкость же слуха обеспечивает нам тот или иной уровень эффекта присутствия. Думается так. И отсюда вытекает занятный вопрос, так ли уж важна безупречная равномерность в полосе пропускания сигнала, если основная информация содержится на маленьком кусочке, который едва составляет 10% от всей "картинки"?

Автор:	Banjo [ 30 июл 2011, 15:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: О чём думал УЛЬСОН ?
Евгений писал(а): Это правда. На думаю, что не вся. Совершенно очевидно, что "тонкие" звуки, послезвучия и проч., которые воспроизводятся за счет этих 15 кГц, не бесполезны для нас. Они доносят до слушателя особенности пространства, окружающего исполнителей. Воздух тоже звучит и очень определенно притом. Тонкость же слуха обеспечивает нам тот или иной уровень эффекта присутствия. Думается так. И отсюда вытекает занятный вопрос, так ли уж важна безупречная равномерность в полосе пропускания сигнала, если основная информация содержится на маленьком кусочке, который едва составляет 10% от всей "картинки"? Штука в том, что я не думаю, что "тонкие звуки" воспроизводятся в этих 15, нет, тонкие изменения звука лежат во всем диапазоне, тонкость слуха это не умение слышать герцы, а умение слышать тонкие изменения во всем диапазоне. Как и вежде - одни это умеют, другие нет, кто на что родился. Да, тонкость слуха позволяет человеку воспринять больше информации - об инструменте, исполнителе, композиторе, окружающем пространстве. В капле воды отражается луна, древнее изречение. Слушая разные исполнения одного и того же произведения я вдруг осознал что я не слышу музыки, но вижу исполнителя, если так можно выразиться. А вот композитора пока еще не услышал, не довелось. Да, эффект присутствия, но имхо не только и не столько он... Слух - это не только способность слышать звук, но и способность увидеть его истоки. И эти способности у всех разные, герцы здесь на десятом месте. Равномерность ачх имхо важна, но только как граничное условие, не выходить за рамки дозволенного должна, в остальном этот параметр не имеет значения. АЧХ же для тех, кому достаточно 10%, имеет единственный смысл - маркетинговый. И все же я хотел бы обратить внимание: нет такого понятия "основная информация" - но есть - достаточная, для конкретной ситуации, для конкретного человека.

Автор:	urakoff [ 30 июл 2011, 16:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: О чём думал УЛЬСОН ?
"....нет такого понятия "основная информация" - но есть - достаточная, для конкретной ситуации, для конкретного человека." Напишите ,что вы просто её эту основу не нашли практически и соответственно не видите теории её объясняющую. КОНДО НАШЁЛ! Я его услышал и согласился ,пишу книгу по просьбе М.С.Казиника. Поэтому СОГЛАСЕН с Евгением ,есть 10% которые определяют СУТЬ а дальше конечно плюс минус индивидуальность -это множитель перед МУЗЫКОЙ!

Автор:	6a3apoB [ 30 июл 2011, 16:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: О чём думал УЛЬСОН ?
Ну не знаю, в клубе мои ЛОМО, 35-16000, говорят- вниз мало и верха недостаточно изысканны. Хотя в сравнении акустика известного самодельщика, по всем измеренным параметрам явно намного лучше, на слух после моих не воспринималась никак!

SoundUP.ru http://forum.soundup.ru/

О чём думал УЛЬСОН ? http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=3&t=761	Страница 2 из 4

Автор:	urakoff [ 30 июл 2011, 19:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: О чём думал УЛЬСОН ?
Ну не будем говорить про 35 герц у 4а32 резонанс у них 40-45 от 50ти..да ниже уже спад . С другой стороны это как раз и показательно ! Параметры как у китайской колонки ,а субъективно ЗВУЧАТ на голову выше так называемого Хайэнда!

Автор:	urakoff [ 30 июл 2011, 19:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: О чём думал УЛЬСОН ?
Xorosho писал(а): без изменений ровно на 10% по вертикали - на остальное градиентное размытие от 0 к 100 Очень показательная ситуация ,площадь лиц наверное 3% от полотна ,а в них вся СУТЬ ,убери их и....НЕТ картины!

Автор:	Mick [ 30 июл 2011, 19:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: О чём думал УЛЬСОН ?
хайенд на полосе до 7кГц загнется. Вокал современные колонки не способны воспроизодить категорически- все на ютуб слышно,живого голоса ноль, какие-то механизированны сипые звуки хоть порадоваться на тарелочки и локалиацию какую-то..хотя и остальная часть спектра на низшем уровне 4а32 кстати тоже для вокала дермовые , по мне лучше Сименс 8" слушать- пусть полоса меньше, но уровень другой

Автор:	Евгений [ 30 июл 2011, 20:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: О чём думал УЛЬСОН ?
Banjo писал(а): Штука в том, что я не думаю, что "тонкие звуки" воспроизводятся в этих 15, нет, тонкие изменения звука лежат во всем диапазоне, тонкость слуха это не умение слышать герцы, а умение слышать тонкие изменения во всем диапазоне. Как и вежде - одни это умеют, другие нет, кто на что родился... Поскольку на улице ливень, не грех и порассуждать. Штука в том, Banjo, что график АЧХ, красиво упакованный в оси координат, где все ясно и наглядно показывает, что низ - слева, верх - справа, середина - посередине, - это не совсем отражение тех процессов которые происходят при формировании реальной звуковой картинки, думаю я. Мне кажется, что в каждой ноте присутствует весь диапазон сразу. Нота расширяется от первоточки во все стороны, как Вселенная. А как же тон? - спросите Вы меня. Тон, - отвечу я Вам, - это степень сжатия. Сильно сжатый низ дает верх. Это немножко, как пар в паровом двигателе, да... Такие вот глупые мысли появляются, когда на улице ливень...

Автор:	Banjo [ 30 июл 2011, 23:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: О чём думал УЛЬСОН ?
Евгений писал(а): Поскольку на улице ливень, не грех и порассуждать. Штука в том, Banjo, что график АЧХ, красиво упакованный в оси координат, где все ясно и наглядно показывает, что низ - слева, верх - справа, середина - посередине, - это не совсем отражение тех процессов которые происходят при формировании реальной звуковой картинки, думаю я. Мне кажется, что в каждой ноте присутствует весь диапазон сразу. Нота расширяется от первоточки во все стороны, как Вселенная. А как же тон? - спросите Вы меня. Тон, - отвечу я Вам, - это степень сжатия. Сильно сжатый низ дает верх. Это немножко, как пар в паровом двигателе, да... Такие вот глупые мысли появляются, когда на улице ливень... Хорошие мысли приходят в хороший ливень ) Очень правильные мысли, я так думаю. И там еще есть - время.

Страница 2 из 4	Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/