Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О чём думал УЛЬСОН ?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 09:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Кстати, по воспроизведению НЧ, самый низ ощущается дыханием, дуновением, мгновенным перемещением массы воздуха
Цитата:
звук ползет по земле по-пластунски - такой он тяжелый

Для полноценного ощущения НЧ необходим конечный объем помещения, соответствующий возможностям АС.
ЛОМО создавали в комнате 20м2 эффект перебива дыхания на БСО и конкретно брали за горло (создавали эффект затруднения дыхания) при воспроизведении сигналов типа морского прибоя. Такой же эффект наблюдался в кинотеатре, ощущалось даже дуновение по брючинам 8-)
Так что помимо АЧХ, существует еще зависимость полноты ощущений от объема помещения- насколько АС способна воссоздать ДАВЛЕНИЕ на инфраНЧ, неощутимых слухом никак.

ps Евгению респект за акцент!

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чём думал УЛЬСОН ?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:26
Сообщения: 633
Евгений писал(а):
Простите, хотелось бы вернуть дискуссию на пару шагов назад. Малость договорить.
* Если два сигнала различаются менее чем на 1дб по амплитуде - они трудноразличимы. Разрешение по амплитуде зависит от частоты и наибольшая чувствительность наблюдается в диапазоне от 2 до 4 KHz.
* Звуки различной частоты распространяются в воздухе с разной скоростью. В результате высокочастотная часть спектра от источника находящегося на удалении от слушателя несколько запаздывает.

Речь

* Частотный спектр, несущий информацию в человеческой речи: от 500 Hz до 2 kHz

Низкие частоты - басы и гласные
Высокие частоты - согласные ...


Восприятие в зависимости от частоты

* Так как нейрон может возбуждаться не чаще чем 500 раз в секунду, то для получения информации о более высоких частотах слуховой аппарат человека прибегает к некоторым "ухищрениям":

На частотах до 500 Hz --> колебания непосредственно переходят в нервные импульсы.
Примерно до 1.5кГц проблема решается подключением одновременно до 3 нейронов к одному нервному окончанию. Нейроны в данном случае возбуждаются последовательно, один за другим и, соответственно, помогают улучшить частотное разрешение в 3 раза.
На более высоких частотах регистрируется лишь амплитуда сигнала.

* Таким образом бинауральный слух, играющий большую роль в локализации источника звука, лучше всего развит на частотах меньших 1.5кГц. Выше этой частоты источником информации о местоположении служит лишь разница амплитуд сигнала для левого и правого уха...."

И далее, кому интересно, - по сноске...
(http://www.amdm.ru/news/20110330/o_vosp ... a_i_myziki)


Пара замечаний в порядке ведения
1. Минимальный частотный диапазон достаточный для уверенного восприятия речи
Исследований в этой области достаточно много. Причина - необходимость максимальной помехозащищенности и плотности каналов в телефонии и связном радиоприеме.
Увы, диапазона частот 500-2000 герц совершенно недостаточно для уверенного восприятия речи. Минимальная полоса частот при которой сохраняется еще хоть какая то разборчивость 2700-3000 герц, при этом расширение полосы свыше 3500-3600 герц уже не приводит к сопоставимому увеличению разборчивости речи. При этом наблюдается очень интересное явление - чем больше помех внутри диапазона - тем шире должна быть полоса частот для достижения равной разборчивости.
Относительно ограничения полосы снизу - 500 герц - так же приводят к снижению разборчивости и повышенной утомляемости оператора. Обычно используется 300 герц. Дальнейшее расширение полосы вниз возможно только при одновременном расширении полосы вверх - в противном случае разборчивость речи уменьшается. Все это очень легко проверить обладая например связным приемником с переменной полосой пропускания.
Что интересно - даже узкополосные телеграфные сигналы очень трудно воспринимаются при полосе пропускания уже 800-1000 герц.
2.Вы не упомянули, что восприятие и различение звуковых стимулов попадающих или не попадающих в одни и те же критические полоски слуха принципиально отличается. Но это уже по видимому совсем другая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чём думал УЛЬСОН ?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 май 2010, 12:29
Сообщения: 264
Евгений писал(а):
* Общеизвестно, что человек в состоянии различить изменение частоты на 0.3% на частоте порядка 1kHz.
* Если два сигнала различаются менее чем на 1дб по амплитуде - они трудноразличимы. Разрешение по амплитуде зависит от частоты и наибольшая чувствительность наблюдается в диапазоне от 2 до 4 KHz.
* Пространственное разрешение (способность к локализации источника звука) - до 1 градуса.

Старые затертые до дыр данные, не имеющие никакой ценности но повсеместно принятые за догму и основу аудио - западный подход к делу бессмертен... в сушилку в морилку в распрямилку... смотри как теперь красиво стало... или давайте поставим мозг раком и посмотрим как он будет тупить.

Чтобы понять действительную "ценность" всех этих данных, достаточно провести простой тест на различение букв, расположенных в случайной последовательности и в связной речи. Или любой аналогичный по смыслу - живой тест. Разница в чувствительности будет на несколько порядков.
Именно эта, живая чувствительность к изменениям реальных, а не выдуманных процессов и определяет способность человека к различению. И эта живая чувствительность к реальным процессам на несколько порядков превышает результаты, полученные в искусственном, мертвом тестировании.

Кто-то наверняка захочет попросить подтверждения приведенным цифрам. В ответ я попрошу сначала измерить и разложить на цифры ту разницу исполнения разными исполнителями одного произведения, которая слышна с - полутакта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чём думал УЛЬСОН ?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 20:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:50
Сообщения: 3296
"Именно эта, живая чувствительность к изменениям реальных, а не выдуманных процессов и определяет способность человека к различению. И эта живая чувствительность к реальным процессам на несколько порядков превышает результаты, полученные в искусственном, мертвом тестировании."

Банджо ,смените ваш ник он просто дезориентирует . :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О чём думал УЛЬСОН ?
СообщениеДобавлено: 31 июл 2011, 21:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Цитата:
попрошу сначала измерить и разложить на цифры ту разницу исполнения разными исполнителями одного произведения, которая слышна с - полутакта.
Слышна в самом деле 8-)
К примеру, 2 исполнения http://files.mail.ru/XCYFMB кому какое больше нравится? 8-)

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.024s | 12 Queries | GZIP : Off ]