Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как прикрепить динамик?
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 08:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2011, 14:31
Сообщения: 2184
И еще Вадим***.У Вас усилитель,а самое главное корректор открытого типа.И находятся они, фактически, внутри колонки.А если учитывать,что музыку Вы слушаете громко,у Вас,возможно,нехилая акустическая обратная связь.А отсюда недалеко и до возбуда по ВЧ,уж очень у Вас много "звона".Хорошо,если ошибаюсь.Я делаю корректоры в закрытых(ну или почти) корпусах.И стоит он с вертушкой не в комнате прослушивания,а в соседней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прикрепить динамик?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 09:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 13:54
Сообщения: 4002
Вот ещё и так крепили... на века...


Вложения:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прикрепить динамик?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
yuri писал(а):
И еще Вадим***.У Вас усилитель,а самое главное корректор открытого типа.И находятся они, фактически, внутри колонки.А если учитывать,что музыку Вы слушаете громко,у Вас,возможно,нехилая акустическая обратная связь.А отсюда недалеко и до возбуда по ВЧ,уж очень у Вас много "звона".Хорошо,если ошибаюсь.Я делаю корректоры в закрытых(ну или почти) корпусах.И стоит он с вертушкой не в комнате прослушивания,а в соседней.


Странно ,но с этим понятием нет единства ни во мнениях ,ни в практических реализациях. Одни - аппаратуру убирают и это можно красиво обосновать ,а другие ( Валерий из Твери ) ставят между армадой колонок и говорят - Х О Р О Ш О . Надо срочно об этом всем.... погодите, говорю , поживите , а там и прояснится ,что лучше или хуже. :?

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прикрепить динамик?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:50
Сообщения: 3296
yuri писал(а):
И еще Вадим***.У Вас усилитель,а самое главное корректор открытого типа.И находятся они, фактически, внутри колонки.А если учитывать,что музыку Вы слушаете громко,у Вас,возможно,нехилая акустическая обратная связь.А отсюда недалеко и до возбуда по ВЧ,уж очень у Вас много "звона".Хорошо,если ошибаюсь.Я делаю корректоры в закрытых(ну или почти) корпусах.И стоит он с вертушкой не в комнате прослушивания,а в соседней.


Начнём с того ,что в микрофоне Нойман внутри стоит лампа и все вибрации..... :)
Про приёмники ламповые вообще не говорю.... :cry:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прикрепить динамик?
СообщениеДобавлено: 24 сен 2011, 11:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
urakoff писал(а):
yuri писал(а):

Начнём с того ,что в микрофоне Нойман внутри стоит лампа и все вибрации..... :)
Про приёмники ламповые вообще не говорю.... :cry:


Согласен , но приёмник изначально не рассчитан на очень большие уровни громкости и прокачки низа . Т.е. ,здесь до некоторого уровня громкости всё только на пользу ,но сверх - каша ,месиво . Это уже нездоровые резонансы . Поэтому АС и создавались для больших звуковых реалий .

Нойман 57 дербанил и даже апгрейдик умудрил , но лампа там буквально замурована в стальном цилиндре ,который держит ( если ) демпфер - рука исполнителя или растяжка. :)

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прикрепить динамик?
СообщениеДобавлено: 09 янв 2013, 14:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 13:54
Сообщения: 4002
Telefunken Riesenlautsprecher Ela L302/1 D=37cm, Gewicht: 25,00 kg


Вложения:



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прикрепить динамик?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 19:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 18:46
Сообщения: 52
Однажды на сундуке я задал такой вопрос: как крепить динамик? В смысле нужна ли виброразвязка надеялся на пару тройку советов и скромный обмен мнениями, но вместо этого там поднялся такой кипеж!!! Народ сразу разбился на два лагеря: ЗА и ПРОТИВ, дискуссия разгорелась не на шутку я потом уже даже пожалел что спросил. Вывод для себя сделал такой: виброразвязка конечно нужна, но никто толком не знает как её правильно делать (дело в том, что к каждой ДГ нужно индивидуально подбирать амортизирующий материал с учетом многих факторов в числе которых масса головки, площадь опоры, дин.диапазон, рез.частота и т.д) никакой внятной методики на этот счёт нет, а посему (по логике лучше синица в руке) крепить жестко на крайняк через прокладки типа фетр, плотный тонкий войлок, битумосодержащие материалы вроде рубероида.


Последний раз редактировалось Лесоруб 26 мар 2013, 19:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прикрепить динамик?
СообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2009, 20:44
Сообщения: 1680
смотря какой динамик и в каком офрмлении,вот отправная точка

_________________
http://franzussr.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прикрепить динамик?
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2012, 18:46
Сообщения: 52
Если динамик жестко закреплён на корпусе АС, то тогда мы получаем типичную замкнутую инерциальную систему состоящую из двух взаимодействующих материальных точек к которой вполне применим третий закон Ньютона. Упрощённо он выражается во всем известном «сила действия равна силе противодействия» или простым равенством F1 = - F2 или m1a1 = -m2a2. Допустим частота колебаний диффузора динамика постоянна и равна 1000 Гц тогда получается (при простом синусоидальном сигнале) что другая материальная точка (корпус АС при условии что он достаточно жёсткий и перемещается как единое целое) совершает колебания той же частоты, но с гораздо меньшей амплитудой. Насколько меньшей? Если допустить что движение диффузора простое равноускоренное (a = (V-V0)/t, то ровно настолько насколько больше масса акустической системы по сравнению с массой самого диффузора. Отсюда следует простой вывод чем меньше громкость (амплитуда) и больше масса корпуса (по сравнению с диффузором) тем меньше колебания корпуса. Так например у любимого многими динамика SEAS H1215 moving mass 14 гр или 0,014 кг если масса корпуса килограмм 20 то тогда амплитуда колебаний уменьшается примерно в 1429 раз. Но почему же тогда так заметны эти малюсенькие колебания на слух? Скорее всего потому, что площадь поверхности корпуса, (а следовательно и «чувствительность») в разы больше площади диффузора. Теперь становится понятным почему у дешёвых китайских колонок с легким корпусом (из одного слоя 18 мм MDF) зато с тремя – четырьмя СЧ-НЧ ДГ начиная уже со среднего уровня громкости пропадает и четкость и натуральность и глубина и вообще всё, остаётся только рёв и грохот. Причина как я понимаю охренительные фазовые искажения по всей полосе частот вносимые корпусом самой акустической системы, этакой своеобразной второй moving mass.
Другой интересный вывод: получается чтобы снизить фазовые искажения и увеличить присоединённую массу корпус надо ставить не на шипы, а наоборот намертво крепить к полу, но это в теории, а на практике тут нужно очень жёсткое соединение с монолитным и очень тяжёлым например бетонным полом. Если пол деревянный на лагах то мы этим сделаем только хуже, т.к получим ещё одну супер пупер мувинг массу и окончательно добьём звук.
Ещё один момент – считается что для пищалки виброразвязка не нужна. Действительно масса диффузорчика крохотная да и амплитуда колебаний у него небольшая. Ну и что? Зато каковы скорость и ускорение пищика - просто охренительные, а значит и суммарный импульс (скорость изменения импульса точки равна силе F приложенной к ней или dp/dt = F, где импульс p = mv, мы видим что потеря массы с лихвой компенсируется приростом скорости диффузора пищалки) такой замкнутой системы будет нисколько не меньше, а то и больше чем у басовика.
Пока вот как-то так, хотя впрочем могу и ошибаться, просто я так сказать начинающий и перед тем как собственно начинать хочется разобраться в этом вопросе, если кто поправит или дополнит буду только рад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как прикрепить динамик?
СообщениеДобавлено: 30 мар 2013, 13:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 22:02
Сообщения: 826
Лесоруб писал(а):
Если динамик жестко закреплён на корпусе АС, то тогда мы получаем типичную замкнутую инерциальную систему состоящую из двух взаимодействующих материальных точек к которой вполне применим третий закон Ньютона. Упрощённо он выражается во всем известном «сила действия равна силе противодействия» или простым равенством F1 = - F2 или m1a1 = -m2a2. Допустим частота колебаний диффузора динамика постоянна и равна 1000 Гц тогда получается (при простом синусоидальном сигнале) что другая материальная точка (корпус АС при условии что он достаточно жёсткий и перемещается как единое целое) совершает колебания той же частоты, но с гораздо меньшей амплитудой. Насколько меньшей? Если допустить что движение диффузора простое равноускоренное (a = (V-V0)/t, то ровно настолько насколько больше масса акустической системы по сравнению с массой самого диффузора. Отсюда следует простой вывод чем меньше громкость (амплитуда) и больше масса корпуса (по сравнению с диффузором) тем меньше колебания корпуса. Так например у любимого многими динамика SEAS H1215 moving mass 14 гр или 0,014 кг если масса корпуса килограмм 20 то тогда амплитуда колебаний уменьшается примерно в 1429 раз. Но почему же тогда так заметны эти малюсенькие колебания на слух? Скорее всего потому, что площадь поверхности корпуса, (а следовательно и «чувствительность») в разы больше площади диффузора. Теперь становится понятным почему у дешёвых китайских колонок с легким корпусом (из одного слоя 18 мм MDF) зато с тремя – четырьмя СЧ-НЧ ДГ начиная уже со среднего уровня громкости пропадает и четкость и натуральность и глубина и вообще всё, остаётся только рёв и грохот. Причина как я понимаю охренительные фазовые искажения по всей полосе частот вносимые корпусом самой акустической системы, этакой своеобразной второй moving mass.
Другой интересный вывод: получается чтобы снизить фазовые искажения и увеличить присоединённую массу корпус надо ставить не на шипы, а наоборот намертво крепить к полу, но это в теории, а на практике тут нужно очень жёсткое соединение с монолитным и очень тяжёлым например бетонным полом. Если пол деревянный на лагах то мы этим сделаем только хуже, т.к получим ещё одну супер пупер мувинг массу и окончательно добьём звук.
Ещё один момент – считается что для пищалки виброразвязка не нужна. Действительно масса диффузорчика крохотная да и амплитуда колебаний у него небольшая. Ну и что? Зато каковы скорость и ускорение пищика - просто охренительные, а значит и суммарный импульс (скорость изменения импульса точки равна силе F приложенной к ней или dp/dt = F, где импульс p = mv, мы видим что потеря массы с лихвой компенсируется приростом скорости диффузора пищалки) такой замкнутой системы будет нисколько не меньше, а то и больше чем у басовика.
Пока вот как-то так, хотя впрочем могу и ошибаться, просто я так сказать начинающий и перед тем как собственно начинать хочется разобраться в этом вопросе, если кто поправит или дополнит буду только рад.



---всё,что можно было ,всё по собрал в кучу! :D
Надо разбираться практически,а не теоретически! :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 116 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.025s | 14 Queries | GZIP : Off ]