SoundUP.ru
http://forum.soundup.ru/

Абсолютная фаза воспроизведения
http://forum.soundup.ru/viewtopic.php?f=2&t=1620		 Страница 1 из 5
Автор:  Сергей Ef [ 30 ноя 2017, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Абсолютная фаза воспроизведения
Важно ли, чтобы фаза записи и фаза системы совпадали?
Может именно для этого на некоторых усилителях 50-60х годов на передней панели стоял переключатель, реверсирующий разъёмы под конкретную запись.

Ролик, где Сергей Зыков в своей студии рассказывает про это.

https://youtu.be/jZASgU6hakE
Автор:  Proning [ 30 ноя 2017, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абсолютная фаза воспроизведения
Фаза относительно ЧЕГО? Опорная точка - что?
Автор:  nihiliste [ 01 дек 2017, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абсолютная фаза воспроизведения
Proning писал(а):
Фаза относительно ЧЕГО? Опорная точка - что?


Как я понял, у Зыкова опорная точка - это плавающая запятая. А вообще смешно рассуждать о правильной фазе при записи, если практически никакие АС на соблюдают параметр фаза-частота. В том числе и АС его студии. Его АС создают звук формально правильный, но они не создают звукового поля. Во всяком случае по записи этого не слышно. На последнем салоне хай-Фай в Париже самым слабым местом всех инсталяций были именно АС. А лучше всех звучала система со старым проверенным широкополосником Суправокс. Если интересно могу скинуть ролики.
Автор:  Сергей Ef [ 01 дек 2017, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абсолютная фаза воспроизведения
Proning писал(а):
Фаза относительно ЧЕГО? Опорная точка - что?

Относительно равновесия среды. Нет?
Сергей Зыков очень убедительно продемонстрировал влияние на своей системе, реверсируя кабели на выходных клеммах усилителя
Автор:  Сергей Ef [ 01 дек 2017, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абсолютная фаза воспроизведения
Андрей, ролики с Суправоксом интересно. Давайте послушаем
Автор:  Proning [ 01 дек 2017, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абсолютная фаза воспроизведения
Сергей Ef писал(а):
Proning писал(а):
Фаза относительно ЧЕГО? Опорная точка - что?

Относительно равновесия среды. Нет?
Сергей Зыков очень убедительно продемонстрировал влияние на своей системе, реверсируя кабели на выходных клеммах усилителя

Да, восприятие звука при таких манипуляциях меняться будет, но "фаза" которой там нет - тут ни при чём.
Система "запись-воспроизведение" работает только в ДВУХ координатах, это частота и напряжение, в этих координатах мы имеем и то, что называется запись на носителе. НИкакой фазы, тем более "абсолютной", там нет.
Иначе - покажите, откуда берётся, как выделяется и как используется та НЕЗЫБЛИМАЯ и не зависящая ни от каких условий, точка, от которой и будет отсчитываться фаза электро-сигнала в двух координатах.
Как она пройдёт через все тракты до слушателя.
Как он к ней привяжется потом.
И как тракт воспроизведения вообще связан с этой НЕИЗМЕННОЙ ВО ВРЕМЕНИ точкой.

Точка равновесия среды? КАКОЙ среды? И как и чем определяется это равновесие?

Как по мне - ни на один мой вопрос внятного ответа не будет.
Потому, что ответов, в привычных терминах ТОЭ - нет!
Принцип шифрования 3D-инфы (звук) в 2D-инфу (информация в тракте "запись-воспроизведение") - понятен вполне. Но вот принцип преобразования живым слушателем этих управляющих 2D ИНСТРУКЦИЙ - во внутреннюю для человека объёмную 3D иллюзию (звук), можно объяснить только личными способностями "слушателя", присущиму только ему и его "конструкции".
БЕЗ него - эти электро-инструкции 2D - ими только и останутся.
В любой среде.
Кроме живого человека...
Автор:  amd [ 01 дек 2017, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абсолютная фаза воспроизведения
Сергей Ef писал(а):
Важно ли, чтобы фаза записи и фаза системы совпадали?
Может именно для этого на некоторых усилителях 50-60х годов на передней панели стоял переключатель, реверсирующий разъёмы

Ну, насколько мне известно "реверс" - это была смена положения каналов в стерео. Реверс в понимании смены абсолютной фазы не встречал.
А по поводу слышимости этой самой фазы - для некоторых комплектов она очень заметна и влияет на воспринимаемое качество, для некоторых также заметна, но на воспринимаемое качество практически не влияет.
Автор:  Сергей Ef [ 01 дек 2017, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абсолютная фаза воспроизведения
Вот этот усилитель, а именно тумблер “Speaker phasing” десять лет как был вопросом для меня

Вложения:
1AF51259-FD02-4230-A8C5-3E5B6C0A08F3.jpeg

1AF51259-FD02-4230-A8C5-3E5B6C0A08F3.jpeg [ 207.14 КБ | Просмотров: 5243 ]

Автор:  Proning [ 01 дек 2017, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абсолютная фаза воспроизведения
А у меня на ЦАПе Rotel конца 90-х тоже есть переключатель фазы. И да, звук меняется заметно. Схему не видел, не знаю, что это.
Но представьте себе нотную партитуру - это также инструкция для воспроизведения музыки, только не слушателем, а музыкантом, но тоже 2D-инфа. Зависит ли воспроизведение музыкантом музыки от того, каким концом двухстороннего карандаша писались ноты? :-) Утрирую конечно, но смысл похож.

Я думаю, что абсолютную фазу можно поискать, привязываясь к колебаниям планеты, например. Но это в любом случае - доп.устройство, типа того что делаю я или Серёжа. В традиционном тракте или методе записи и воспроизведения этого нет.
Автор:  Пиня [ 02 дек 2017, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Абсолютная фаза воспроизведения
Proning писал(а):
но тоже 2D-инфа. .

Я ждал когда проснется понимание про 2 D.
Пусть хоть так.
Теперь представьте себе 3-х мерный мир (вы же не будете спорить что он 3-х мерен?), в котором что то существует 2-х мерное..
Но это нонсенс.. так просто не может быть, все 2-х мерное в 3-х мерном мире просто развалится..
Ну и все ошибки и полное непонимание процессов кроются только в этом, попытайтесь немного навести порядок в своей голове, иначе беда или карго как сейчас.
Начните с простого постулата.
В 3-х мерном мире ничего не может существовать 1, 2-х ... 7-ми мерного тоже.
Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/