Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фундаментальная ошибка звуковоспроизведения
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 15:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Фундаментальная ошибка звуковоспроизведения.

Динамик по своей сути - это те же качели, которые имеют среднюю устойчивую точку покоя и могут быть приведены в движение как в одну, так и другую сторону в зависимости от направления силы воздействия.
Если на динамик подать положительный потенциал, то диффузор движется вперед. Отрицательный потенциал втягивает его вовнутрь.
Таким образом диффузор никак не может одновременно отреагировать на отрицательный и положительный импульс. Победит тот, который сильнее в данный момент времени.
То есть принцип работы динамика предполагает, что музыкальный сигнал в каждый момент времени - это либо отрицательный, либо положительный импульс.
Не в этом ли главная и фундаментальная ошибка звуковоспроизведения???
Почему двухтактный аудиоусилитель всегда быстрее и динамичнее однотактного (при прочих равных условиях) ?
Потому что он по своему принципу может одновременно работать с отрицательным и положительным импульсом. Чего никак не может однотактник по определению.
Но идею двухтактного усиления почему то не довели до конца. До динамика. Не надо было смешивать два такта на выходном трансформаторе. Их надо было подать раздельно на два динамика и объединить колебания уже в пространстве.
И тогда это будет полностью двухтактная система звукоусиления. 

Схема:

Изображение
«IMG_6869.JPG» на Яндекс.Фотках


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальная ошибка звуковоспроизведения
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 15:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Музыкальный сигнал на осциллографе:

Изображение
«IMG_6871.PNG» на Яндекс.Фотках


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальная ошибка звуковоспроизведения
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 19:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 22:23
Сообщения: 8
Супер идея!!!!

Теперь об ошибках и минусах.
1. Двухтактный усилитель работает с полупериодами импульсов положительным и отрицательным по мере поступления их на вход усилителя, а не одновременно как пишете Вы.
2. Если смотреть на Вашу схему, то она ничем не отличается от такого же услилителя с одним или тремя динамиками.
3. Если занулить центральную часть, то да, один динамик будет воспроизводить положительную полуволну, а второй отрицательную. НО!!! Динамик инерционная система и если его не возвращать отрицательной полуволной обратно, то сам он вернётся только под действием силы подвеса, а её явно не достаточно и дифузор будет постоянно находиться или в вытолкнутом состоянии или во втянутом. Соответственно упадет отдача и будет куча искажений.
4. Про ту же инерционную систему, если сделать так как нарисовано с нулём, то в точке перехода сигнала через ноль будут дикие искажения за счет того, что Вам придется двигать инерционную ситему одного динамика из состояния покоя, а второй динамик в этот момент будет неуправляем напряжением и его колебания будут определяться только жесткостью подвеса.

Короче, учить матчасть и думать, думать, думать.

Схема, кстати, тоже не сильно правильная, там не на ноль надо, а на центральную точку трансформатора, тогда, вроде как будет работать, так как Вы описывали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальная ошибка звуковоспроизведения
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Moer писал(а):
Супер идея!!!!

Теперь об ошибках
1. Двухтактный усилитель работает с полупериодами импульсов положительным и отрицательным по мере поступления их на вход усилителя, а не одновременно как пишете Вы.


Именно это и есть главное заблуждение!
Смотрим простейший случай : приход на вход усилителя всего двух сигналов разной частоты. Что делать усилителю в момент t1 ? Полупериод какой частоты усиливать, а про какой забыть?
Или на входе поставить регулировщика, который будет по очереди пропускать отрицательные и положительные полупериоды?

Изображение
«IMG_6874.JPG» на Яндекс.Фотках


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальная ошибка звуковоспроизведения
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 21:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Ну, а решение в лоб, когда вместо одних качелей двое независимых, на практике может оказаться не лучшим.

Изображение
«IMG_6877.JPG» на Яндекс.Фотках


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальная ошибка звуковоспроизведения
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 22:23
Сообщения: 8
Сергей Ef писал(а):

Именно это и есть главное заблуждение!
Смотрим простейший случай : приход на вход усилителя всего двух сигналов разной частоты. Что делать усилителю в момент t1 ? Полупериод какой частоты усиливать, а про какой забыть?
Или на входе поставить регулировщика, который будет по очереди пропускать отрицательные и положительные полупериоды?

С точки зрения дилетанта - Вы правы.
С точки зрения систем записи звука - Вы не правы.
Вспомните профиль виниловой пластинки, там нет никаких множественных канавок, там есть одна (для моноварианта) - вот её и будет воспроизводить усилитель. И она (глубина канавки) не может одновременно быть и положительной и отрицательной (естественно относительно какой-то стандартной глубины принятой за ноль).
Поэтому я и говорю - учите матчасть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальная ошибка звуковоспроизведения
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 22:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Матчасти уже 100 лет, но где живой звук ????

И это хорошо, что вспомнили про дорожку на виниле. И мы увидели фундаментальную ошибку не только со стороны конца (динамика), но и со стороны начала (источника).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальная ошибка звуковоспроизведения
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 22:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Кстати, Moer, за вчерашнее хамское общение, я отправил вас в бан, но что то не сработало. Да и вы вроде начинаете конструктивно общаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальная ошибка звуковоспроизведения
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 янв 2013, 22:23
Сообщения: 8
Сергей, Вы простите, точно три диплома имеете?

Просто вот читаю я Ваши темы и удивляюсь, вроде взрослый человек, а о многих вещах рассуждаете как полный дилетант.
О том, что 2 и более волн в одной точке пространства суммируются Вы похоже не знаете.
О форме музыкального сигнала имеете ОЧЕНЬ смутное представление.
О том, что произойдет при разделении положительной состовляющей сигнала от отрицательной и передаче их на разные динамики домыслить не можете.

Сергей, что это такое вообще? Вы, как изобретатель, должны знать матчасть, а вместо этого несёте полную пургу - я разочарован.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фундаментальная ошибка звуковоспроизведения
СообщениеДобавлено: 12 янв 2013, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Сглазил, значит все же в бан.
Сергей, а почему ваши глубочайшие знания аудиопроцессов и матчасти нигде в интернете не опубликованы?
И про ваши кабели никогда, ничего, ни от кого не слышал. Отнесите их на экспертизу к Лихницкому, раз уж в одном городе живете!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 155


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.045s | 12 Queries | GZIP : Off ]