Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 08:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2011, 14:31
Сообщения: 2184
А пока что - люди становятся все более
глухими и невосприимчивыми к любому звуку, кроме громкого. К любым эмоциям, кроме экстремальных.
Мудрость же - она не в экстремизме. Она в хвосте после запятой. От которого мы отказались, забравшись
в цифровую сетку в 16 бит. Да и их-то уже, похоже, многовато. Когда уровень толкается у нуля.



У меня тоже закрадываются такие впечатления.Сплошное насилие и экстремизм,а хвост был отброшен в процессе эволюции, как ненужная вещь.А зря,хвост в музыке очень нужен.Сначала потеряли хвост,а потом начинается - "Мутный звук,да мутный звук".Слушать надо уметь тихие звуки,тогда и муть уйдет.А если глухой,то конечно мутный будет, без хвоста.А все почему? Да потому,что природу уже отучились понимать со своей урбанизацией.Город нас погубит,все на природу.Хвосты там еще не перевелись,слава Богу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 13:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Игорь Антонов, автор APlayer:


"В Windows задача качественного воспроизведения звука не сводится к обеспечению битовой точной передачи исходного цифрового потока на ЦАП или в аудиокарту. На звук в большинстве случаев влияет интенсивность и периодичность операций, выполняемых плеером с данными, и некоторые другие параметры программы. Предположительно, это влияние связано с изменением джиттера цифрового потока, поступающего на ЦАП. Авторы самых популярных программных плееров - Питер Павловски и Артём Измайлов отрицают актуальность такого влияния, а APlayer разрабатывался с целью это влияние минимизировать и на основе учёта результатов экспериментов по влиянию на звук условий и параметров воспроизведения. Возможно, именно поэтому в каких-то случаях аплеер играет лучше фубара и аимпа."



R: крайне рекомендую слушателям с компьютера, если кто еще не знает. Желательно из-под Windows 7, под этой ОС в плеере
реализована концепция "сквозных плагинов", звук которой принят как очередная манна небесная страдальцами компьютерного воспроизведения. Слышно, что автор правильно ухватил суть проблем компьютерного звука. Скромная оболочка и неочевидные настройки, но надо помнить, что проект тянется в одиночку, бесплатно, при этом регулярно обновляется. Впрочем, осиливших жуткий интерфейс платного Jplay уже ничего не испугает. Сам долго слушал Foobar, но теперь он только для интернет-радио.


Здесь - http://vv.uka.ru/aplayer.html
Форум здесь -http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=15&t=8905


p.s. Пока читал там форум, умилил один топик. Еще один прозревший:

http://www.doctorhead.ru/forum/viewtopi ... 15&t=22350

"Недавно обнаружил такую вещь: на старых записях иногда слышно фоновый шум. Сначала я думал, что это "шум покоя" (тихое шипение) моего усилителя на большой громоздкости, но оказалось, что мой усилитель вообще никаких шумов не создает в покое. Потом прислушался и оказалось, что шум везде различный. И в нем слышно то чье-то дыхание, то далекие шаги, то хлопающую дверь, то щелчки разъемов/тумблеров, гул трансформаторов, шипение пленки, падающие предметы, кашель, какие-то разговоры. Об ошибках самих музыкантов речь даже не идет - их масса. Похоже, что в фоне я начал как будто слышать шумы звукозаписывающих студий. Особенно это касается неотремастированного материала 60-х и 70-х годов. Я сошел с ума, или Вы тоже это слышите?"

p.p.s. Всегда ненавидел шумодавы. В студии, подорожечно - они неизбежны, но на сведённом материале - считаю, это смерть дыхания.



--
R.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 22 апр 2013, 23:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2012, 23:07
Сообщения: 107
Только сейчас прочитал эту ветку. Мои 5 копеек.
Здесь идёт обсуждение очень бюджетного компьютерного тракта и очень ограниченного по своим возможностям.
Очень хорошие СD транспорты компьютер переиграть может. В этом я уже уверен, и из своего опыта тоже. Думаю, что средне-высокую категорию винилового тракта тоже переиграет, но это догадки, впрочем, такие же, как догадки "винильщиков" по поводу невозможности хорошего компьютерного тракта.

Совершенно солидарен с Виктором, что нужен и хороший конвертер и хороший ЦАП.

Для высококлассного звука с компьютерного тракта, т.е. звука, сравнимого с лучшими транспортами-ЦАПами и виниловыми проигрывателями-фонокорректорами, необходимо очень хорошее устройство конвертирования. Если говорить про устройства конвертирования USB --> SPDIF (т.е. от компьютера к ЦАПу), то они должны быть ассинхронными (производители это могут заявлять, но не делать на самом деле).
И ещё они должны быть гораздо лучше Hiface "свистка". Hiface "cвисток" - это как сетевой провод за 10 долларов по сравнению с обсуждаемыми сейчас кабелями Sound Cable. И подавляющее большинство конвертеров, используемых и обсуждаемых в инете и на русскоязычных форумах просто низкого уровня.
Сейчас для себя я бы выбрал или Lampizator или Morello Max, оба с ламповым выходом, на худой конец - переходник Wavelength Audio. По качеству, полноте и "правильности" звучания и конструкции я не нашёл и пока не вижу ничего лучше (это про Lampizator и Morello Max).

По софту (плееру). Забыли упомянуть XXXhighend http://www.phasure.com
Личный опыт пользования им небольшой. Разница по сравнению с Fubar2000 (с Asio) огромная.
XXXhighend cчитается самым аудиофильским плеером.

Я не пользуюсь USB-SPDIF конвертерами, описанными выше, но опыт есть, в том числе сравнение тех же Morello и Lampizator c Hiface и Stello.
Я пользуюсь стримером в качестве конвертера. О стримерах я писал в другой ветке.
Стример работает через LAN или Wifi на Linux. Вот играет сейчас Miles Davis Kind of Blue и это чудо, а этот диск я слышал в разных классных системах.

_________________
https://www.facebook.com/audio.concert.at.home
строительство аудио систем с живым звуком


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 16:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Письмо от 15 мая 2013:

Тут мне заметили, что у мя преобразователь+ЦАП позорно слабоваты и надо бы срочно обратиться к настоящим профессиональным любителям, дабы навсегда сберечь время/деньги и перестать позориться на форуме.

Армянское радио на это помолчало немного, пряча кинжал дальше, чем за ремень, и отвечает: моё профильное образование требует постоянной практики, и я продолжаю крячить то, что есть, и извлекать из этого уроки, озвучивая результаты опытов (заметьте - даже не требуя никаких коньяков в почту, как некоторые :) всем паяльникам, желающим таки всё же сберечь то самое время/деньги ;).

Теперь по делу.

Подтверждаю практически аномальное влияние клока на звук. За праздники я успел вставить в питание генератора 24.576 МГц (тип M2550-20E от Petermann Technik) в ЦАПе свою любимую цепочку: дроссель без сердечника с бифилярной намоткой+диод Д311. Это не должно было повлиять никак, ибо на клок там отдельный стабилизатор питания. Что известно всем , кто учил соответствующие науки и занимается проектированием железа. Но я категорически рекомендую всем паяльникам попробовать то, за что ЦАП "антилопе аудио" стоит здесь 130 бумажных рублей и не моршится.

Я всегда смущался, глядя на измерения джиттера. Эти графики показывают _количественное_ распределение джиттера от центральной частоты. Но почему-то никто не заморачивается составлением его _временнОго_ , интереснее сказать - _частотного_, распределения. Которое вполне себе лежит в звуковом диапазоне. Также в звуковом диапазоне лежат его биения с "частотным супом", производимым чипом программируемой логики Xilinx Spartan XC2S50 в моем случае. Как бы то ни было - на буржуйских форумах вообще считается бессмысленным апгрейд клока, работающего на такой, либо подобный чип, ибо он добавляет _минимум_ 100 ps джиттера. Сравните с _некими_ (параметры измерения не указаны) 8 ps по даташиту на M2550-20E.

Но моя практика показывает, что любые действия по стабилизации клока таки дают слышимый результат.

И очень очеловечивающий результат. Какая-то вшивая цепочка из дросселя и диода дает УВЕРЕННО СЛЫШИМОЕ повышение _изменчивости_ , _пластичности_ звука - этих вечных болячек цифры, от которых она никогда не избавится. Ибо нельзя сделать из фарша бифштекс. Но жизнь - это компромисс...и без цифры я просто никогда бы не услышал многие пластинки, без которых теперь просто не могу обойтись. Не говоря о современной, полностью цифровой, музыке. Которую аналоговые мужики тупо не хотят признавать, а я нередко с удовольствием слушаю, умиляясь энергии молодости, так незаметно вытекающей сквозь пальцы.

Я вам каюсь - это сильно поменяло звук. Сильнее, чем при замене ламп или шнуров, когда у вас меняется только расстановка планов и акцентов. При апгрейде клока меняется именно "очеловечивание" звука, означающее плавное интонирование и вообще плавучее течение нот. Что интересно - субъективно звук становится тише и плавнее. Увеличиваешь громкость без давления на уши, что по мне - хорошо, ибо паршивая цифра всегда на слух "орёт".

Резюме? Я заказываю новый генератор клока. Нашумевший у япошек NZ2520SD, просто в очередной раз попробовать. Цепочка с диодом и катушкой, конечно, останется. Она сыграла свою роль в эксперименте и хуже точно не сделает.

Кто-то играет с компонентами. Я - с детальками. Результат - смею утверждать - абсолютно сходен. О сравнении стоимости апгрейда умолчим.




--
R.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 15 май 2013, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
R.,
Вы могли опубликовать конструкцию своего дросселя ? С указанием его размеров.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 16 май 2013, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Вот такие пропагандирую дроссели (к сож, фотика нет под рукой, и времени тоже нет, поэтому фото взял с

инета):

http://www.gzip.ru/pictures/drossel_na_rezistore.jpg

Давнее наблюдение: такие катушечки почему-то гораздо нейтральнее звучат по сравнению с ферритовыми
дросселями аналогичной индуктивности.

Категорически предлагаю всем ковыряльщикам найти их (пока еще на сложно, на платах от
видеоусилителей старых ламповых телевизоров) и попробовать как фильтры в цифровом питании.

Мне также они оч. нравятся на входе, прямо перед сеткой. Подбором индуктивности можно ровнять
тональный баланс. Ферритовые же там проявляют свой удавленно-грязный звук в полной мере, что в своё
время надолго отвратило меня от использования любых катушек в тракте.

Ессно, вышесказанное относится к цифровому источнику. Аналог обычно не требует
таких костылей. Но у нас же тут борьба с цифрой, если не забыли.


Насчет германиевого диода - его влияние неясно и спорно, попробовать тоже стоит и решить для себя, нужен
ли вам такой привкус в суп. В анодном, например, я диод оставил - там он дает приятную ясность, как бы
грамотную компрессию в сочетании с затушёвыванием самого верха, что в цифре во благо. Либо же просто
я просто вырос на звуке АМ-радио. Как будет в клоке-посмотрим.

Лампизатор тоже пишет о чудесном влиянии индуктивности на звук, я где-то кидал Вам этот абзац с его
сайта. Человек с огромной практикой таки вернулся к "полузабытым индуктивностям", и не зря. Продажи
его ЦАПа по ненормальной для DIY цене говорят об этом.

На закуску - вот вам пост "Аномалии индуктивности" с цитатой:

"Из этого опыта можно сделать фундаментальные выводы - индуктивность катушки с током есть величина, зависящая
только от геометрических параметров проводника и способа коммутации проводника(читай - индуктивность суть
вихревое движение элементов эфира)!!!"

Юрьича телеги напомнило?

http://cyberenergy.ru/negative-inductan ... i-t81.html


--
R.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 148


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.134s | 12 Queries | GZIP : Off ]