Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 18:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
И рассказ от R.

Приволокли мне тут на ремонт Harman Kardon AVR20 II.
Тяжелый кинотеатральный ящик из 90-х. Честных 4 транзисторных канала, тяжеленный силовик,
еле заметный ток покоя.
Сгорел маленький дежурный трансформатор, так что в порче звуковой сигнатуры прошу меня не винить :).
Сделал, поставил на прогон . Подал сигнал сразу на вход оконечника.
Бегемотный звук слишком всем известен, чтоб его расписывать.
За почти 20 лет существования аппарат не стал играть лучше. Удивительно УСТАЛАЯ подача.
(И как они этого добиваются?) Вот проверочная запись - группа The Style Council, 1984 год-
Cafe Bleu, вещь The Paris Match. Через ламповик очевидно: это атмосфера небольшого кафе - расслабленно, возможно ожидающе. Всяко - не натужно и не отчаянно. AVR20 же подает ее так, будто вокалистка перемыла уже всю посуду в этом кафе, а ей ещё ехать в даунтаун по длинной ветке с неграми. Приятно было обнаружить его бесспорное отставание от моего перепаянного вдоль и поперек лампового китайца Jolida JD202. Но мысль текста не в этом.

Оказалось, что наиболее адекватно через такой усилитель звучат именно современные орущие, яркие, подтянутые к "цифровому нулю" ремастеры. Его слоновая подача оказалась для них взаимно компенсирующим фактором - в общем всё становится вполне себе технически ровно и комфортно,
"уху зацепиться не за что" во всех смыслах. Подобная аппаратура на корню уничтожает возможное любопытство к музыке, не акцентированной на ритме - настолько бледно и невнятно звучит такой
материал, хочется скорее выключить и вернуться к майнстриму.

После чего стало довольно грустно. Очевидно, что мастеринг CD с "нулевых" годов делается под
подобную массовую аппаратуру - класс AB, темброблок на DSP, электронная коммутация. Ещё
громче т. называемые "веб-релизы" - под айпод, затычки, улицу. В этих звуковых фастфудах уже нет
никаких изюминок и вкусняшек - всё жирно, остро, обильно (тут захотелось написать "...и лайяй").
Отлично для тачки - при открытых окнах и трехлитровый двигатель не заглушит тихие места -
их просто нет. Современный мастеринг напоминает равномерную регулярную стряпню Дарьи Донцовой -
все выхолощено, усреднено и предсказуемо. Не нужен ему никакой аппарат дороже 5 тыр руб за компонент. Не удивительно, что потребители этого звука массово стряпают в интернете гэги про "тёплый ламповый звук" и "шизофреников", подбирающих сетевые провода (но двухкиловатные сабы в тачке не вызывают
у них ни малейших сомнений в душевном здоровьи владельца).

По этой же причине я ненавижу современные FM-процессоры. Ладно радио, там специфика, но
почему нам навязывают орущий мастеринг на дисках? Сейчас всякие DSP-приблуды стоят копейки,
так почему бы не вставлять эту быдлообработку прямо в аппараты? По крайней мере, у пользователя
был бы выбор - слушать громко, либо слушать с нюансами. А пока что - люди становятся все более
глухими и невосприимчивыми к любому звуку, кроме громкого. К любым эмоциям, кроме экстремальных.
Мудрость же - она не в экстремизме. Она в хвосте после запятой. От которого мы отказались, забравшись
в цифровую сетку в 16 бит. Да и их-то уже, похоже, многовато. Когда уровень толкается у нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 09:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Не могу отказать себе в удовольствии процитировать отличный камент единомышленника:

Отсюда - http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3280099

Диск состоит из двух частей-антиподов. Первая - очень приличный Hi-Res трансфер оригинального аналогового мастера (того самого, к которому привыкли еще на винилах - на CD его никогда не было: уже первое CD-издание 1985 года содержало ре-мастер). Вторая - яркий образчик издержек возрастного физического и нравственного нездоровья известных в прошлом звукоинженеров. Новый микс представляет собой укомпрессированную в огнеупорный кирпич сонограмму с экспандированными до искажений хай-хэтами (область 10-12 kHz), что допустимо к использованию только для людей с частичной потерей слуха.


--
R.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 09:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 дек 2009, 20:44
Сообщения: 1680
Спасибо Сергей,прочитал и посмеялся на потугами цифры достичь качества винила 8-)

_________________
http://franzussr.blogspot.ru/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 12:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 31 мар 2013, 21:03
Сообщения: 2
Franz писал(а):
http://www.audio-gd.com/Pro/dac/DIv3/DIv3EN.htm


На Ваш взгляд какой самый интересный дак при выводе цифры с мака??
Цена-качество


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 04 апр 2013, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Вот на хохляцком форуме человек с серьезной системой взял Audiofileo после Hiface и...обломался:

http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-32947.html

Дело не только в чистоте от джиттера. Компьютер - очень "суетит" среду вокруг себя. И мои эксперименты
с питанием hiface это постоянно подтверждают.


--
R.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 20 апр 2013, 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
http://audioproducer.625-net.ru/files/6 ... 4998640a2f

«Когда работаешь с лучши-
ми в мире конвертерами,
хочется иметь лучшие
clock-технологии, с макси-
мальной аккуратностью
для подавления джиттера.
Когда у меня появился шанс
реально протестировать
Antelope Isochrone, и особен-
но 10M Rubidium Atomic clock,
у меня было впечатление,
что я впервые открыл глаза!
Я не мог поверить, что всего
лишь один clock-генератор
может создать такую огром-
ную разницу в качестве звука
(определенность звучания
инструментов, локализация,
нижний край частотного диа-
пазона)… Я думаю, что комби-
нация Atomic + Trinity должна
быть у каждого, кто хочет
знать, что же на самом деле
происходит с его музыкой».

Грамотный мужик. Полностью подтвердил мои домыслы. Попробуйте как-нибудь
послушать их ЦАП Zodiac Gold. Очень разноплановые отзывы, интригует.

Левин, главный тех дир Antelope Audio:

- Antelope Audio была первой компанией, поместившей кристалл генератора в корпус,
который обеспечивал постоянную температуру. Кристалл — аналоговый
компонент, он вибрирует и реагирует на окружающую среду. Для повышения
стабильности и контроля над джиттером очень важно поддержание постоянной
температуры.

R. - я всегда недоумевал - почему никто не пихает в ЦАПы TCXO-клок ??? Лишних 200 долл, да при их ценах -
не аргумент.


-Джиттер является еще одной — весьма сложной и спорной — темой. Опять же,
я не верю в простой афоризм «чем меньше — тем лучше». Я считаю, джиттер
может быть использован творчески, как и дизеринг — один из видов шума. Я уже
объяснял мою философию в одном видео, размещенном на YouТube. Однако
форма джиттера, то, чего мы добиваемся в нашей продукции, является весьма
сложной вещью. Если дизайнер не разбирается в тонкостях джиттера, он или
она будет просто его (джиттер) сокращать как только может.

R. - абсолютно согласен! Оттенки цифрогрязи - это статистическое распределение
джиттера в звуковом диапазоне. Какие-то участки полосы им загажены больше, другие-меньше...и
вот это мы слушаем как почерк ЦАПа. Разработчики лишь пытаются минимизировать его...но никого
не интересует его распределение! Какой-то джиттер будет всегда...так почему не сделать его приятным для уха?!


-- R.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 11:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 16:14
Сообщения: 2541
Откуда: г. Таганрог
Сергей Ef писал(а):

- Antelope Audio была первой компанией, поместившей кристалл генератора в корпус,
который обеспечивал постоянную температуру. Кристалл — аналоговый
компонент, он вибрирует и реагирует на окружающую среду. Для повышения
стабильности и контроля над джиттером очень важно поддержание постоянной
температуры.


Не понятно. "Марк Левинсон" и "Просид" давным давно применяют подобное решение в своих транспортах. В моём "Proceed CDD" точно применено это устройство с надписью на корпусе "Мадригал".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2009, 20:50
Сообщения: 6749
Болгарская компания Antelope, не останавливается в своем желании вскочить на Олимп High-End'а - сейчас стали доступны детали ее нового детища - Rubicon Atomic AD/DA Preamp. Это первый в мире 384K конвертер (как A / D и D / A), фонокорректор, предусилитель и усилитель для наушников, который имеет атомные часы в ADAC. Рубидиевые атомные часы обеспечивают в 100 000 раз более точный сигнал, чем обычный кварц, т.е. "отменяет" понятие джиттера. Кроме того, устройство имеет вход phono с ультра низким уровнем шума и дискретный предусилитель схемотехники JFET, позолоченные ступенчатые реле регулятора громкости, двухступенчатый усилитель для наушников и два выхода на наушники, два S / PDIF выхода, вход USB 2.0 и поддержку DLNA через Ethernet. Другие аналоговые входы включают в себя три RCA, один HiZ RCA вход, и один балансный вход, а также цифровые входы: два TosLink и один AES / EBU. По словам первых экспертов после прослушивания, разница между данным устройством с атомным клоком и кварцевым заметна на слух. Antelope Audio по поводу стоимости новинки ответила лаконично: "до $ 40.000."


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 14:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 16:14
Сообщения: 2541
Откуда: г. Таганрог
Сергей Ef писал(а):
Рубидиевые атомные часы обеспечивают в 100 000 раз более точный сигнал, чем обычный кварц, т.е. "отменяет" понятие джиттера. "

Точность атомных часов и джиттер это не связанные вещи. Если с точностью всё понятно, то по поводу джиттера поясню. Это фазовый шум последовательности импульсов, который в большей степени зависит от питания клока, элементной базы, случайной помехи, чем от точности задающего элемента.
П.С. Сергей. Выделяй цитаты какими то словами и символами. Например:
Цитата:
==========================
Текст цитаты.
==========================
Далее твой сопроводительный текст...
А то не совсем понятно, кто горбушки лепит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Про мою войну с цифрой с компьютера.
СообщениеДобавлено: 21 апр 2013, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:26
Сообщения: 633
Victor писал(а):
Сергей Ef писал(а):
Рубидиевые атомные часы обеспечивают в 100 000 раз более точный сигнал, чем обычный кварц, т.е. "отменяет" понятие джиттера. "

Точность атомных часов и джиттер это не связанные вещи. Если с точностью всё понятно, то по поводу джиттера поясню. Это фазовый шум последовательности импульсов, который в большей степени зависит от питания клока, элементной базы, случайной помехи, чем от точности задающего элемента.


Совершенно верно. На слух снижение фазового шума и увеличение точности воспринимаются совершенно по разному. Кроме того слышна и схемотехника и компоненты генератора даже при сопоставимом шуме и точности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 149


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.058s | 14 Queries | GZIP : Off ]