Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: На каком материале оценивать звучание?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:58
Сообщения: 628
Mersovod писал(а):
yuri писал(а):
Так как универсальных систем не существует,то возможно,как один из вариантов,надо больше внимания обращать на способность системы воспроизводить звуки как можно более близко к естественныи,природным(в широком смысле этого слова).И не только обращать,но и стремиться ее(систему) заставить это делать.Возможно именно тогда появится музыкальность(а как такая тема:музыкальность и естественность-синонимы ли это?)


к сожалению мой скромный опыт дает однозначный ответ: как только человек начинает делать упор на звуки, музыка из системы сразу же исчезает.

при этом я признаю, что такой подход (ставить детальность и разборчивость звуков во главу угла) имеет право на существование.
и если человек получает удовольствие от того, что "слышит" натянутую кожу барабана или звук расстегивающейся ширинки ;) - это его право и я очень далек от того, чтобы это осуждать. вот только к музыке это не имеет никакого отношения.

в принципе, именно в этом и есть суть постоянных споров между приверженцами современного hi-end и поклонниками винтажа: современные железки подают звуки с ошеломительным качеством и детальностью, но факт в том, что в музыкальную общую картину все это счастье ну никак не складывается, хоть убейся! ;))
винтажная аппаратура напротив, старается извлечь из записи именно ее эмоциональную суть, сохранить замысел музыкантов, игнорируя ненужные детали. не зря АМЛ считает единственно правильными записями издания на шеллаке 78 об.

в спор этот ввязываться я не собираюсь, каждый для себя решает сам - слушать звуки или музыку. но вопрос этот всплывает постоянно, какую тему ни коснись..

Полагаю, это ближе к истине, чем обычные заявления.
Мой опыт даёт похожие выводы. Однако.
Каждый формат требует существенно отдельного подхода к выбору материала.
Для 78 об повышать детальность и разборчивость даже вредно, нужно искать
компромисс по шумам, вытягивать звук из мусора, а сам звук всегда достоин этих стараний.
Очень чувствителен к копированию, если теряет, так почти всё сразу.
Для винила надо вылизывать весь тракт, выдавливая по капельке грязь,
пока почти любая пластинка не станет сходу вовлекать волшебными звуками.
Пока этого не добился, винил правильно не оценишь.
Копировать его легче, поскольку большой запас, но потери заметны всегда.
Именно поэтому винильщики выжили до сих пор. И будут жить.
Цифра хорошо звучит очень редко, при этом именно она наиболее чувствительна
к подбору материала. Можно найти материал, который победит по звучанию винил,
но уже следующая запись, часто даже на том же диске, способна сильно разочаровать.
Как пепси-кола, не напьёшься. Всё время тянет что-то усовершенствовать.
Это сильно отвлекает от музыки, погоня за качеством превращается в самоцель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На каком материале оценивать звучание?
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 21:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1579
Откуда: ЛО пгт Вырица
Цитата:
Для винила надо вылизывать весь тракт, выдавливая по капельке грязь,
пока почти любая пластинка не станет сходу вовлекать волшебными звуками.
Пока этого не добился, винил правильно не оценишь.
вот то же самое нужно делать для цифры. Здесь опыт Мишукова в части кабелей и питания мог бы пригодиться.

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На каком материале оценивать звучание?
СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 18:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 19:58
Сообщения: 628
6a3apoB писал(а):
Цитата:
Для винила надо вылизывать весь тракт, выдавливая по капельке грязь,
пока почти любая пластинка не станет сходу вовлекать волшебными звуками.
Пока этого не добился, винил правильно не оценишь.
вот то же самое нужно делать для цифры. Здесь опыт Мишукова в части кабелей и питания мог бы пригодиться.

За четыре года я уже мог бы и своим опытом поделиться, и далеко не только в этих частях.
Целые системы до последнего проводочка возили друг к другу. В одном месте звучат, в другом - нет.
Вы свою в помещении Мишукова слушали в Москве?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На каком материале оценивать звучание?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 07:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1579
Откуда: ЛО пгт Вырица
Цитата:
В одном месте звучат, в другом - нет.
Так надо понимать, почему..
Естественно, помещение влияет, внося долю гармонизации отражениями, если слушать прямой звук, что мы и делали у Мишукова в ближнем поле, чистые тона ресивера (в качестве преда) оказываются менее предпочтительны. В клубе на Березовой также с отражениями плохо, шторы и немаленькое по объему помещение, гармонизировал только потолок, выдавая эхо своими незакрытыми частично панелями , но это было заметно только возле стойки с аппаратурой, слушатели на диване и стульях находились в плену прямого излучения рупоров.
У Мурата звучало лучше благодаря хорошей акустике комнаты, но приходилось отходить на несколько шагов для комфортного прослушивания.

ps Николай, в Питере скоро появится sber, не будешь возражать, если напросимся к тебе?

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На каком материале оценивать звучание?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 08:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:06
Сообщения: 414
Александр читая твои посты постоянно натыкаюсь на слово гармонизация ,я думаю это не такое простое слово и тыкать его везде не корректно,чтобы его так тыкать надо иметь широкие познания в данной области ты же не понимая ни в электронике ни в акустике его постоянно применяешь ,подумай!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На каком материале оценивать звучание?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1579
Откуда: ЛО пгт Вырица
Читай у дедушки вот этот раздел http://shabad.ru/forumaml/forumdisplay.php?f=35
Может, и в твоей голове прибавится понимания.

ps Я в шоке, от окружения главного эзотериста :twisted:
Боролся дед, боролся, нормальных людей разогнал, и остался наедине, с кем боролся :lol:

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На каком материале оценивать звучание?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 08:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:06
Сообщения: 414
при чем здесь АМЛ это другая страна по сравнению с тобой ,и его знания с твоими познаниями не пересекаются ,я не когда не оперирую этим словом,потому что знаю сколько не учи в этой области применяя это слово правильно ну максимум 5% случаев все остальное другое,а у тебя гармонизация на каждом шаге.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На каком материале оценивать звучание?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 08:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1579
Откуда: ЛО пгт Вырица
Цитата:
потому что знаю сколько не учи в этой области применяя это слово правильно ну максимум 5% случаев все остальное другое
какое другое?
:lol:
ты прочти хотя бы, учить не надо :)
песец, Крафтс. Это типа как ты банку огурцов в пари поставил 8-)

Прочти, как дед гармонизировал цифру с компа половой тряпкой. Между прочим, он не шутил.

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На каком материале оценивать звучание?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 дек 2009, 21:06
Сообщения: 414
я читал это ,я повторяю это к тебе не относится ,я расскажу пример ,как бы я являюсь страстным игроком в бильярд и был случай лет 12-14 назад ,у нас была огромная тусовка в одном из клубов нашего города ,среди нас были и профи и любители и жулики много кого притягивала халявно нажить денег ,у всех нос был выше кормы,особо у чемпионов ,и появляется в этой горячей активной компании дедок с бородкой ,одетый по простецки ,с тросточкой ,мы особо внимая продолжали свои игрища ,этот дедок начал просится поиграть с кем нибуть из нас мы смеялись но конечно согласились ,все модные с киями по косарю зеленых ,в перчатках ! ну вот началась игра ,все смотрим дедок проигрывает и очень неуклюже мы все гогочем и как бы уже он становится неинтересен ,но тут он предлагает сделать ставку на относительно серьезные деньги ,ну тут же акулы халавы активизировались ,и что ты думаешь ,этот дедок за вечер выпотрошил всех,и в конце убил всех совсем ,сказав что готов играть не кием а шваброй ! и куш один к пяти ,и я скажу я не видел чтобы человек живущий на земле так искусно играл даже шваброй !
это к тому что если человек мастер своего дела ,то что он может сделать из куска тряпки все равно будет лучше чем ты со своими компами и прочим .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: На каком материале оценивать звучание?
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 09:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1579
Откуда: ЛО пгт Вырица
Вот-вот, этот дед похож на деда-эзотериста, а все остальные лохи, и ты в их числе. Но в то, что ты с ним играл, я не поверю. Так, со стороны ссыкливо поглядывал.
А вот я бы с ним сыграл 8-)

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group