Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Клуб на Березовой
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 11:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2009, 14:19
Сообщения: 639
Очень давно спрашивал у Гилева , какие динамики использует в своих акустиках , ответа не получил . Может просветите

_________________
"Any fool can know. The point is to understand" - Albert Einstein


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Акустика Валерия Гилева
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 20:28
Сообщения: 679
Выбор динамиков:

При выборе динамиков для Crystalvox Master придерживался 3-х принципов:
1. Не использовать экзотику
2. Выбирать лучшее, не взирая на цену.
3. Выбирать исходя из принципов фильтрации: 1-ый порядок, в крайнем случае 1-ый + цепь Цобеля. Забегая вперед, скажу, что на всех полосах удалось использовать фильтр 1-го порядка и осуществить идею фильтра без конденсаторов.
4. Если есть выбор: лучшая разборчивость vs лучший тембр, останавливаться на последнем. Поэтому бумажные динамики с медными катушками – верный выбор.

Морально сложнее всего остановить выбор на недорогих головках для дорогой акустики.
Спасибо Артему из Аудиомании, он мне давал отслушать все Visaton, Seas, Scanspeak, Davis, Morel и т.д.

Если интересно, могу дать полный отчет о звучании любого динамика и почему не был сделан выбор в пользу него.
Спрашивайте!


Бас 10"
Бумажный Visaton W250S8
http://www.visaton.c...on/w250s_8.html
Не самая лучшая динамика из 10" одноклассников, но самый лучший тембр. Отличная насыщенная нижняя середина. На редкость гладкая АЧХ для такого жесткого диффузора. Понравился еще углеволоконный Davis 10". Ударный верхний бас, хороший тембр, но сильно высоко играет и слышны призвуки из-за невентилируемой магнитной системы.

Мидбас 6,5" Seas H1215-08
http://www.seas.no/i...=109&Itemid=131
Ранее это динамик использовал в Smarthorn Two. Тем не менее рынок мидбасов для Master не поленился изучить. Очень надеялся на Audio Technology

Обрадовался, когда оказались в руках :)



Чуда не произошло :(

Хороший полипропилен с характерным тембром + невысокая разборчивость
С другой стороны из полипропиленовых динамиков этот действительно лучший. В партии все одинаковые и не надо возиться с индивидуальной настройкой

Хорошие динамики оказались мидбасы и СЧ Scanspeak Revelator. Очень простые в настройке. Тембр Seas мне немного ближе, по-этому

СЧ 5", тоже Seas, H1262-08
http://www.seas.no/i...=102&Itemid=124
4" немного детальнее, но не хватает чувствительности, по этой же причине не смотрел на новые Scan-Speak Iluminator.

ВЧ 1" Scan-Speak d3004-664000 c куполом из чистого бериллия
http://www.scan-spea...3004-664000.pdf
Попробовал Морели верхние - незначительная разница с нижней линейкой в разборчивости
Смотрел на accutone и хотел заказывать керамику, но "случайно" зашел на сайт Scan-Speak и обнаружил новые динамики. До этого момента на шелковые твиттеры Scan'ов смотрел свысока - имеют окраску "шелест" по сравнению с динаудио и морель. Общее высокое качество и хорошая перегрузочная способность Сканспиков всегда подкупала. Особенно эти качества ценны для тех, кто хочет сделать акустику на фильтрах 1-го порядка. Предположил, что с куполом из Бериллия Сканспики перестанут "шелестеть", а перегрузочная способность сохранится. Ожидания оправдались.

....


Детальность "на кончиках пальцев", живость и телесность можно получить лишь используя фильтры 1-го порядка.
Твиттер для акустики с фильтрами 1-го порядка должен быть очень высокого качества. Он не должен перегружаться и давать "кричащие" призвуки на фортиссимо. Для СЧ и НЧ с фильтром 1-го порядка одна из основных проблем - обеспечить хороший наклон правой части АЧХ, так чтобы не было слышно призвуков и искажений, которые лежат на верхней границе СЧ и мидбасового динамика. Поэтому важен выбор динамиков, их расположение так, чтобы оси излучения динамиков не совпадали с направлением "на слушателя". Использование магнитной жидкости в зазоре СЧ и мидбасового динамика дает преимущества в акустике на фильтрах 1-го порядка. Звук с магнитной жидкостью более чистый и разборчивый. Динамик лучше стыкуется с твиттером. Звук твиттера не замусорен искажениями СЧ-динамика.

Ниже приведен график АЧХ динамика (без фильтра) с магнитной жидкостью (синий) и без (зеленый)



Пригодился опыт Ричарда Вандерстина



...


Отсутствие параллельных поверхностей приводит к отсутствию стоячих волн внутри корпуса, даже с минимальным количеством поглотителя.
На графике АЧХ ФИ, снятого в ближнем поле (синий график), нет неравномерности АЧХ, характерной для ящиков с параллельными стенками.
Сиреневый график - АЧХ НЧ, снятая в ближнем поле.




В Crystalvox Master есть возможность перестановки ФИ с тыльной стенки на переднюю.
АЧХ ФИ остается той же, но меняется комнатная АЧХ

Штатное положение: ФИ на тыльной стороне, на фронтальной панели заглушка (красный график)
Если поменять ФИ и заглушку, комнатная АЧХ будет другой (зеленый график)
Эти графики сняты для НЧ-секции с места прослушивания в комнате 20 кв.м при расположении АС по длинной стене.

При расположении Crystalvox Master по короткой стене в длинной комнате, наиболее ровная комнатная АЧХ может быть при расположение ФИ на передней панели.


...


Высота подставок рассчитана - измерена - скорректирована под настройку басов:
1. Для того чтобы комнатные моды возбуждались в минимальной степени.
2. Те моды, которые проявили себя, имели бы равномерный частотный спектр.
3. От высоты зависит АЧХ и согласование на границах раздела полос, кроме НЧ

...


В Сrystalvox Master большое внимание уделено настройке тонального баланса как в грубом приближении: соотношение НЧ, СЧ и ВЧ, так и в более тонком:
соотношение нижнего баса - среднего и верхнего; верхних НЧ - нижних СЧ - средних СЧ . . . нижних ВЧ - средних ВЧ - верхних ВЧ.
Эта настройка исключительно субъективная, затрагивает изменения широких частотных диапазонов в интервалах менее 0,1 дБ, на АЧХ влияет очень слабо. Такая настройка учитывает немного разную разборчивость в разных частотных диапазонах, небольшие замутнения, корпусные резонансы, окраски элементов, динамиков, проводов и т.п , от которых не удалось избавиться.
Спроектировать и настроить АС с ровной АЧХ, зная АЧХ динамиков, можно за 2 дня. На настройку тонального баланса акустики "с нуля" может потребоваться от 1-го до 3-х месяцев. Индивидуальная настройка тонального баланса пары и компенсация разделительным фильтром разбаланса правого и левого динамиков в паре - от 1-ой до 2-х недель.

...

В качестве кандидатов на СЧ-полосу рассматривались купольные СЧ-динамики Morel, Vifa, ATC. Особые надежды были на ATC. В итоге не услышал богатого тембра в СЧ диапазоне 600гЦ - 2кГц. Vifa из этих трех - самая неразборчивая с окраской на ВЧ. Morel - бестелесная нединамичная середина, трудно состыковать с ВЧ. ATC - динамика хорошая, но присутствует "вязкая" окраска, снижающая разборчивость - не оправдали надежд. Повыше 2,5к неплохо играют, но в этом диапазоне хорошие твиттеры дают более чистый и детальный звук.
Мне было интересно отобрать динамики, исходя из собственных предпочтений. Принцип был только один - выбор лучшего звука среди неэкзотических динамиков.

...


Кстати вопрос: на какую частоту настроен фазоинвертор?

28Гц, это видно из графиков ранних постов.
Концепция фильтров реализована в Crystalvox Master с чистого листа на 100%
Немного о настройке НЧ:
1. Фильтры 1-го порядка дают самый отчетливый бас.
2. Заказывал для этих колонок ленточные катушки - были забракованы.
Выбрал моножилу 5 кв.мм
Много плюсов в сравнении с лентой с теми же техническими параметрами!
3. Внутри корпуса рассеиватели + мимимум поглотителя - все работает на разборчивость и динамику нижнего баса.
4. Оптимальное расположение басовика относительно пола.
Мастер "дружит" с комнатой и старается не возбуждать комнатные моды. Возбуждаемые моды обладают более равномерным спектром, чем при других положениях НЧ-динамика.
5. 2 оптимальных положения ФИ относительно пола. В рекомендуемом варианте ФИ находится на тыльной стороне АС на высоте 75 см. На фронтальной панели на высоте 36 см от пола - заглушка.
При расположении АС в длинном помещении по короткой стене более оптимальное расположение ФИ спереди. В этом случае ФИ и заглушка меняются местами.
6. Проводка НЧ - прямоугольная моножила 6,4 кв.мм.

...

Конструктивные изменения Scanspeak Be D3004_664000 :excl:
Решил попробовать применить магнитную жидкость в зазоре.
Чистый бериллий купола Scanspeak очень тверд и хрупок. Неаккуратное обращение с куполом может привести его разрушению и последующей утилизации твиттера.
Тем не менее были положительные ожидания от применения магнитной жидкости и они перевесили риск ;)
При разборке твиттера обнаружилась стружка в зазоре, которая была успешно удалена:










Затем в зазор был залит наименее вязкий сорт магнитной жидкости.

Заливка магнитной жидкости - обратимая процедура. Если от ее применения ухудшений больше, чем "+++", МЖ можно удалить.
Любые изменения: замена компонентов фильтра, проводов, изменения конструкции динамиков и т.д. требуют корректировки тонального баланса - изменения номиналов элементов разделительного фильтра.
После восстановления тонального баланса Crystalvox Master отмечены изменения:

1. АЧХ на ВЧ более ровная, меньше мелких неравномерностей.

2. Верхняя середина более комфортная, больше послезвучий и выше детальность.
Эти изменения особенно заметны на записях детского хора

3. Выше детальность и чистота ВЧ

4. Более точная локализация источников звука

5. Из-за улучшений на ВЧ и верхней середины, кажутся более прозрачными СЧ. Бас становится более естественным и информативным.

6. Меньше искажения и больше перегрузчная способность на ВЧ.

Нельзя сказать, что изменения радикальные , но звук Crystalvox Master стал более рафинированным, все "+++" сохранились.
Ожидания оправдались

_________________
Tidal->Auralic Aries->Shumm DAC 1541S2->Lyra Erodion->Shumm DAC Preamp->Shumm 45 SET->Accra Acoustic System


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акустика Валерия Гилева
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 10:24
Сообщения: 28
а почему именно H1262-08, не пробовался ли Excel E0043-08S, вопрос не праздный у меня стоит H1262-08, мучительно пытаюсь найти ему замену. Заинтересовал один из Fane c Bl/mms = 2 но того резать снизу нужно от 900, только в 4-х полоску но 4 полосы не моё.

Ачх шёлковых динамиков поддаётся изгибу когда они перестают шепелявить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акустика Валерия Гилева
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 18:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2009, 14:19
Сообщения: 639
Цитата:
Нельзя сказать, что изменения радикальные , но звук Crystalvox Master стал более рафинированным, все "+++" сохранились.
Ожидания оправдались



Стоимость изделий гдето представлена Crystalvox Master

_________________
"Any fool can know. The point is to understand" - Albert Einstein


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акустика Валерия Гилева
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 июн 2011, 10:24
Сообщения: 28
насколько я знаю в среднем 600-700


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акустика Валерия Гилева
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 19:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 дек 2009, 14:19
Сообщения: 639
Gofrey писал(а):
насколько я знаю в среднем 600-700


Неплохо , в ответ западным аналогам

_________________
"Any fool can know. The point is to understand" - Albert Einstein


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акустика Валерия Гилева
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 19:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 22:02
Сообщения: 826
Мурат-какие вам вч. твитеры понравились больше всего?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акустика Валерия Гилева
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 20:28
Сообщения: 679
Leonid D писал(а):
Мурат-какие вам вч. твитеры понравились больше всего?

Рупорные :)

_________________
Tidal->Auralic Aries->Shumm DAC 1541S2->Lyra Erodion->Shumm DAC Preamp->Shumm 45 SET->Accra Acoustic System


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акустика Валерия Гилева
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 мар 2010, 22:02
Сообщения: 826
Murat писал(а):
Leonid D писал(а):
Мурат-какие вам вч. твитеры понравились больше всего?

Рупорные :)



Рупорные...абстрактный ответ! :)
.....какие рупорные?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Акустика Валерия Гилева
СообщениеДобавлено: 22 июн 2011, 20:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 20:28
Сообщения: 679
Хотел обратить внимание на то что я выложил пост Гилева.
Мастера это его колонки.

_________________
Tidal->Auralic Aries->Shumm DAC 1541S2->Lyra Erodion->Shumm DAC Preamp->Shumm 45 SET->Accra Acoustic System


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ]  На страницу 1, 2  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.031s | 12 Queries | GZIP : Off ]