Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Аудиоэкспертиза: сцена
СообщениеДобавлено: 09 июн 2011, 23:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 20:28
Сообщения: 722
Хочу понять, есть ли у нас на самом деле общий язык для описания звучания системы?
Я буду описывать каждый термин так как я понимаю, а если кто возражает с таким определением, то прошу высказываться - будем разбираться.
Начну с самого простого и понятного:
Сцена - это сцена:) Если в пространстве четко локализуются все инструменты или группы инструментов, то сцена есть.
Сцена может иметь глубину. Когда есть ощущение что одни инструменты дальше других.
Ширина, понятное дело, будет ограничена колонками. Однако бывает ощущение что сцена шире колонок за счет слышимой реверберации зала или студии.
Вообще, построение сцены с инструментами, как будто они играют в вашей комнате, задача вполне достижимая, а вот построение сцены как будто вы там находитесь задачка посложнее. Все дело в реверберации. Изначальная реверберация зала уносит вас туда, а реверберация вашей комнаты - приносит вас обратно :)
Чтобы передать реверберацию зала, у системы должно быть очень высокое разрешение.
А реверберация комнаты есть независимо от качества вашей системы.
Ну а высота сцены мне не понятна. Если что-то играет выше, а что-то ниже, значит что-то криво с разделением полос видимо. Все должно играть ровно на одном уровне. Как и в жизни!

_________________
Tidal->Auralic Aries->Shumm DAC 1541S2->Lyra Erodion->Shumm DAC Preamp->Shumm 45 SET->Accra Acoustic System


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиоэкспертиза: сцена
СообщениеДобавлено: 10 июн 2011, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 20:28
Сообщения: 722
Я вот все думал за счет чего инструмент локализуется глубже в сцене?
Громкость вроде не причем. Ведь тихо может играть и инструмент на фронте.
Оказывается у тех инструментов что глубже, больше реверберация!!!
Это многое объясняет!
Почему у Макарова сцена была совершенно плоская?
Потому что родная реверберация из записи не воспроизводилась вообще!
Зато было море искуственной, создаваемой помещением!
Но она не родная и поэтому инструменты не локализовались вообще!!!
Так что на сцену и ее глубину очень сильно влияет способность системы вытащить родную реверберацию из записи.
А многие говорят сцена не важна.
А по мне, если ее нет, то и не надо говорить что система что-то из себя представляет :)

_________________
Tidal->Auralic Aries->Shumm DAC 1541S2->Lyra Erodion->Shumm DAC Preamp->Shumm 45 SET->Accra Acoustic System


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиоэкспертиза: сцена
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 12:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1579
Откуда: ЛО пгт Вырица
Кстати, Mick описал на днях весьма интересное наблюдение

Цитата:
т.н. "сцена" лучше всего показывает степень негативной информации компонентах и деталях системы .Чем ее меньше, тем звук более открывается и выходит , эта самая сцена уже не "за колонками" , границ нет-масштаб и объем.Так же как и разборчивость воспроизведения по всему звуковому спектру проявляется на гораздо меньшей громкости..что будет при полностью "чистом " тракте и возможно ли это- не знаю


Могу сказать, что сами компоненты тут и ни при чём, а вот именно негативная информация (наводки) могут испортить всё. На одной и той же системе , путём переподключений, можно получить и "хорошо", и "плохо". Манипуляции с сетевиками об этом свидетельствуют.

Цитата:
что будет при полностью "чистом " тракте и возможно ли это- не знаю
Возможно 8-) сцена будет прямо в КдП.

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Последний раз редактировалось 6a3apoB 11 июн 2011, 13:05, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиоэкспертиза: сцена
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 13:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 20:28
Сообщения: 722
По-большому счету, обычная система (бумбокс) от хорошей системы отличается только сценой. А сцена формируется из-за способости воспроизвести исходную реверберацию помещения, благодаря чему он и локализуется дальше или ближе.
Ближе слышен основной звук и минимум реверберации, а дальше наоборот!

Понимание этого сильно продвинуло уровень моей аудиоэкспертизы.
Традиционный ХайЭнд по максимуму вытаскивает основной звук, а реверберация мрет где-то. В результате у тебя перед лицом фонтан звуков, но без ауры среды где они звучат получается хреново.

Даже тембры могут быть прекрасные и энергетика, но все равно мертвяк!

_________________
Tidal->Auralic Aries->Shumm DAC 1541S2->Lyra Erodion->Shumm DAC Preamp->Shumm 45 SET->Accra Acoustic System


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиоэкспертиза: сцена
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 13:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3563
Откуда: г. Тверь
Основные разрушители сцены или КИЗ (кажущийся источник звука) - это акустические системы , которые пакостят тем , что могут быть излучателями раздражающих слух колебаний ; это механические призвуки самих динамиков ,турбулентные шумы фазиков . Ещё хуже ,если АС не имеет равномерной фазовой характеристики ,что часто бывает на фильтрах 2 и 3 и более порядков ; лучше 1 порядок ,но динамики должны иметь запас прочности -особенно ВЧ. Для меня приемлемо ,когда сцена имеет образный ( в идеале -голографичный) центральный образ , правильную высоту ( стоящего перед Вами исполнителя ) и масштаб . Глубина сцены во многом зависит от качества самих динамиков и динамики с тонкой бумагой тут вне конкуренции ,как способные воспроизводить тонкие реверберации . Про рупорные АС могут сказать другие. В итоге , ШП-концепция с элитными динамиками в состоянии воссоздать почти идеальный музыкальный образ.

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиоэкспертиза: сцена
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 13:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1579
Откуда: ЛО пгт Вырица
Мурат, локализация и реверберация суть разные вещи.

http://shabad.ru/forumaml/showpost.php? ... stcount=33 Эта тема скорее к микрофонным записям относится, если микрофон разместить в месте прослушивания, то эту запись на большой системе слушать будет невозможно (3 и более метров до акустики). Если записать с метра, то будет НАМНОГО лучше. Миша тьюбюзер наверняка знает, что записывать нужно только прямой звук..

Цитата:
Основные разрушители сцены или КИЗ (кажущийся источник звука) - это акустические системы
Миш, ну зря не надо на акустику грешить. Пытаться "вытащить" сцену излучателями или расположением - бесполезно, это будет весьма грубая подделка, типа отражения в кривом зеркале.

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиоэкспертиза: сцена
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 15:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 16:14
Сообщения: 3001
Откуда: г. Таганрог
6a3apoB писал(а):
Основные разрушители сцены или КИЗ (кажущийся источник звука) - это акустические системы

Миш, ну зря не надо на акустику грешить. Пытаться "вытащить" сцену излучателями или расположением - бесполезно, это будет весьма грубая подделка, типа отражения в кривом зеркале.[/quote]


Ничего себе! Олександр, вместо того, чтобы слушать и записывать, Вы пытаетесь учить ГУРУ? Извинитесь немедленно перед Смирновым!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиоэкспертиза: сцена
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 15:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1579
Откуда: ЛО пгт Вырица
Уиктор, в нашем деле засидевшийся гуру хуже засидевшегося гостя :D

Но Михаил практик, и может себе позволить любые теоретизации 8-)

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиоэкспертиза: сцена
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3563
Откуда: г. Тверь
Шутники. :D Обзываться только не надо. Такое ощущение,что я что-то новое сказал. :?

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аудиоэкспертиза: сцена
СообщениеДобавлено: 11 июн 2011, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 16:14
Сообщения: 3001
Откуда: г. Таганрог
Михаил SM писал(а):
Шутники. :D Обзываться только не надо. Такое ощущение,что я что-то новое сказал. :?

Для Олександра всё в новинку! Низвергатели Гурей! Твою мать... Давайте, Олександр, про сцену. Весь слушаю! Завтра вечером вернусь и проверю, если, конечно, водкой и шашлыком не отравлюсь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 133 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group