Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Цифровой кабель: почему влияет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 окт 2010, 20:28
Сообщения: 679
Давайте здесь обсудим проблемы передачи цифры от источника до ЦАПа.
Я долгое время не мог понять откуда берется зависимость качества звучания от цифрового кабеля?
Студийные работники уверяют меня что разницы быть не должно, если кабель исправен.
Потом я узнал о главной проблеме цифрового звука: джиттере.
И кабель вроде как влияет на него. Но как?
На этот вопрос мне ответил Мишуков.
Цифровой сигнал это на самом деле аналоговый сигнал прямоугольной формы.
Начало прямоугольника это 1, а конец - 0.
Но в какой конкретно момент будет 1, а какой 0 зависит от точности передачи формы этого прямоугольника. Если подъем будет завален? Или спад растянут?
Все это напрямую зависит от кабеля.
Кроме того, странным образом, буферизация входа на ЦАПе не всегда лучший способ борьбы с джиттером.

_________________
Tidal->Auralic Aries->Shumm DAC 1541S2->Lyra Erodion->Shumm DAC Preamp->Shumm 45 SET->Accra Acoustic System


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой кабель: почему влияет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 14:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 дек 2009, 15:12
Сообщения: 3052
Откуда: г. Тверь
Тема обещает быть интересной. Как кто-то пошутил , есть практики ,но есть и физики. Физически ясно ,вроде,многое ,а практически - вопросов больше ,чем ответов. Вот подумал ,а что такое ТОНКАЯ СУТЬ или то, что позволяет нам ,людям,пребывать на высшей иерархической ступени бытия. Тонкая суть человека - это тайники его души . Более доступный алгоритм - запахи . А в цифре? Если 0 и 1 - без комментариев ,типа 0- мужик ; 1 - баба ..., то ,где тот "запах" который будоражит сознание многих адептов ,а эзотерики вообще все переругались на этой почве. Интуитивно полагаю ,что помимо цифрового алгоритма передачи данных ( физика) должен быть паралельный ,сокрытый от нас канал передачи тонкой сути,интегрированный от основного ,ибо духовная атрибутика музыки несовсем увязывается в простом понимании 0 и 1.

_________________
http://vk.com/smaudio1


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой кабель: почему влияет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Изображение

Изображение

Форма сигнала в идеале и в реале- реалтайме :cry:

Михаил, я вас умоляю, вся эзотерика разного звучания находится в форме сигнала, дошедшего до регистра пересинхронизации. Далее, если алгоритм пересчёта верный, происходит чтение и разделение последовательного потока PCM на 2 канала, отправляемых по IIS на чип ЦАП, если и тут всё верно , и никакие помехи не влияют, на выходе ЦАП появляются аналоговые сигналы, соответствующие таковым при записи.. Далее- вопрос усиления и АС. Сколько ступеней возможной потери качества? Давайте посчитаем?

Мурат, конечно отвечу на все вопросы, куда я денусь. Тем более все они уже были озвучены, но мало кто на них обращал внимание. Ты вот кое-на что обратил и остался доволен :oops:
Терпение, гопода, нужно подходить к ответу последовательно, через понимание темы.

Могу рекомендовать ещё короткое и информативное обсуждение на АП коаксиал vs оптика http://www.audioportal.su/showthread.php?t=1497

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой кабель: почему влияет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:26
Сообщения: 633
Все эти рассуждения конечно и безусловно верны и незыблемы. но никак не объясняют тот факт, что один и тот же кабель в цифровом и аналоговом тракте звучит сходным образом.

P.S. Когда в начале 90-х я обнаружил это явление то это было настоящим шоком для моего материалистического мировоззрения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой кабель: почему влияет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 16:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
amd писал(а):
Все эти рассуждения конечно и безусловно верны и незыблемы. но никак не объясняют тот факт, что один и тот же кабель в цифровом и аналоговом тракте звучит сходным образом.

P.S. Когда в начале 90-х я обнаружил это явление то это было настоящим шоком для моего материалистического мировоззрения.
А вы с форума АМЛ? Я не тороплюсь давать ответ на этот вопрос, хотя его можно было бы уже из моих ответов уловить. Потерпите, я всё объясню.

ps Мало того, звучание оптического кабеля сходно с указанными симптомами для электрических соединителей :o http://soundex.ru/index.php?showtopic=3 ... ntry390528

Вот это ЭЗОТЕРИКА!!!!??????????

А нихрена подобного!!!!!!!!!!!

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой кабель: почему влияет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 17:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:26
Сообщения: 633
6a3apoB писал(а):
amd писал(а):
Все эти рассуждения конечно и безусловно верны и незыблемы. но никак не объясняют тот факт, что один и тот же кабель в цифровом и аналоговом тракте звучит сходным образом.

P.S. Когда в начале 90-х я обнаружил это явление то это было настоящим шоком для моего материалистического мировоззрения.
А вы с форума АМЛ? Я не тороплюсь давать ответ на этот вопрос, хотя его можно было бы уже из моих ответов уловить. Потерпите, я всё объясню.

ps Мало того, звучание оптического кабеля сходно с указанными симптомами для электрических соединителей :o http://soundex.ru/index.php?showtopic=3 ... ntry390528

Вот это ЭЗОТЕРИКА!!!!??????????

А нихрена подобного!!!!!!!!!!!


С форума АМЛ лично господин Лихницкий с треском меня выгнал. Так что, я гуляю сам по себе, с друзьями.
А объяснений было много и самым разных но увы - ни одно из них не выдерживает серьезной экспериментальной проверки на коррелируемость с аудио практикой. Как Вы помните, теория без практики мертва, правда и практика без теории глупа - но это уже издержки....
Я, думаю, причина в том, что аудиотехника начиная с определенного уровня становится искусством. а у искусства свои законы. И ЭТО УЖЕ НЕ ФИЗИКА.
Хай-Арт фореве!

P.S. А направленность оптических кабелей, сама по себе, никак не объясняет упомянутое мною явления сродства звучания. И вообще явление направленности и сродства между собой имеют невысокую корреляцию, так как направленность можно рассматривать - как направление переноса/движения энергии/информации, в то время как, сродство звучания это свершено иное, внутреннее свойство объекта.


Последний раз редактировалось amd 29 май 2011, 17:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой кабель: почему влияет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 17:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
amd писал(а):
С форума АМЛ лично господин Лихницкий с треском меня выгнал. Так что, я гуляю сам по себе, с друзьями.
А объяснений было много и самым разных но увы - ни одно из них не выдерживает серьезной экспериментальной проверки на коррелируемость с аудио практикой. Как Вы помните, теория без практики мертва, правда и практика без теории глупа - но это уже издержки....
Я, думаю, причина в том, что аудиотехника начиная с определенного уровня становится искусством. а у искусства свои законы. И ЭТО УЖЕ НЕ ФИЗИКА.
Хай-Арт фореве!

АМЛ не терпит волшебников круче себя , а определять направления тактильным путем это некое восьмое чувство, ему уже недоступное.

Теория да, без практики ничего не стоит. Потому как никому неинтересна, нет у нее применения. Если мои выводы хорошо согласуются с теорией и практика это подтверждает, то какой вывод предлагаете сделать? :oops: Если у большинства не сходится, а у некоторых сошлось, то что нужно взять за правило? Мнение большинства? Я так и знал 8-)

Конечно, искусство. Искусство воздействия на восприятие называется :oops:

Пока писал, а тут
Цитата:
явление направленности и сродства между собой имеют невысокую корреляцию
а как же это
Цитата:
один и тот же кабель в цифровом и аналоговом тракте звучит сходным образом.
сходство, сродство и корреляция?????????????????? :shock: имеется в виду направленность и сходство звучания в правильном направлении (одном и том же) для цифрового и аналогового соединения. Оптика ведёт себя подобным образом. Либо солист выходит и садится на колени, либо спокойно за линией акустики делает свои дела. А вы о чём? Об окраске звучания?

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Последний раз редактировалось 6a3apoB 29 май 2011, 17:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой кабель: почему влияет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:26
Сообщения: 633
6a3apoB писал(а):
amd писал(а):
С форума АМЛ лично господин Лихницкий с треском меня выгнал. Так что, я гуляю сам по себе, с друзьями.
А объяснений было много и самым разных но увы - ни одно из них не выдерживает серьезной экспериментальной проверки на коррелируемость с аудио практикой. Как Вы помните, теория без практики мертва, правда и практика без теории глупа - но это уже издержки....
Я, думаю, причина в том, что аудиотехника начиная с определенного уровня становится искусством. а у искусства свои законы. И ЭТО УЖЕ НЕ ФИЗИКА.
Хай-Арт фореве!

АМЛ не терпит волшебников круче себя , а определять направления тактильным путем это некое восьмое чувство, ему уже недоступное.

Теория да, без практики ничего не стоит. Потому как никому неинтересна, нет у нее применения. Если мои выводы хорошо согласуются с теорией и практика это подтверждает, то какой вывод предлагаете сделать? :oops: Если у большинства не сходится, а у некоторых сошлось, то что нужно взять за правило? Мнение большинства? Я так и знал 8-)

Конечно, искусство. Искусство воздействия на восприятие называется :oops:


Относительно АМЛ - то здесь Вы совершенно правы.
Далее по порядку
1." Если у большинства не сходится, а у некоторых сошлось, то что нужно взять за правило? Мнение большинства? "
НЕТ. Важен практический результат - и именно он будет тем самым критерием.
И потом не забывайте - в искусстве допустимо множественность правильных решений, которые разделены между собой не физически а стилистически.
2."Конечно, искусство. Искусство воздействия на восприятие называется :oops:[/quote"
Увы, искусство и воздействие на восприятие это не одно и тоже. хотя нельзя отрицать что искусство воздействует на восприятие, но этого недостаточно для того что бы явление было отнесено к искусству.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой кабель: почему влияет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 17:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 июл 2010, 09:50
Сообщения: 1402
Откуда: ЛО пгт Вырица
Свойство творческого воздействия привлекать надолго наше внимание и есть собственно искусство. Без нас и наших органов чувств никакого искусства не существует.

_________________
...ooo0O...............
.....(....)....O0ooo...
......\..(......(....)....
.......\_)......)../.....
................(_/......
.......Я..тут..БЫЛ....
......а...сейчас........http://audio-hi-end.livejournal.com


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цифровой кабель: почему влияет?
СообщениеДобавлено: 29 май 2011, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:26
Сообщения: 633
6a3apoB писал(а):
amd писал(а):
С форума АМЛ лично господин Лихницкий с треском меня выгнал. Так что, я гуляю сам по себе, с друзьями.
А объяснений было много и самым разных но увы - ни одно из них не выдерживает серьезной экспериментальной проверки на коррелируемость с аудио практикой. Как Вы помните, теория без практики мертва, правда и практика без теории глупа - но это уже издержки....
Я, думаю, причина в том, что аудиотехника начиная с определенного уровня становится искусством. а у искусства свои законы. И ЭТО УЖЕ НЕ ФИЗИКА.
Хай-Арт фореве!

АМЛ не терпит волшебников круче себя , а определять направления тактильным путем это некое восьмое чувство, ему уже недоступное.

Теория да, без практики ничего не стоит. Потому как никому неинтересна, нет у нее применения. Если мои выводы хорошо согласуются с теорией и практика это подтверждает, то какой вывод предлагаете сделать? :oops: Если у большинства не сходится, а у некоторых сошлось, то что нужно взять за правило? Мнение большинства? Я так и знал 8-)

Конечно, искусство. Искусство воздействия на восприятие называется :oops:

Пока писал, а тут
Цитата:
явление направленности и сродства между собой имеют невысокую корреляцию
а как же это
Цитата:
один и тот же кабель в цифровом и аналоговом тракте звучит сходным образом.
сходство, сродство и корреляция?????????????????? :shock: имеется в виду направленность и сходство звучания в правильном направлении (одном и том же) для цифрового и аналогового соединения. Оптика ведёт себя подобным образом. Либо солист выходит и садится на колени, либо спокойно за линией акустики делает свои дела. А вы о чём? Об окраске звучания?

Когда я писал о сходстве звучания кабеля в цифровом и аналоговом тракте то имелось в ввиду не обладание свойством направленности в том и другом тракте, а то ,что зная как звучит кабель в одном из трактов цифровом или аналоговом очень легко опознать его звучание в другом.


Последний раз редактировалось amd 29 май 2011, 17:48, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 96 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.027s | 14 Queries | GZIP : Off ]