Немножко фото от Юрия.

Victor

ING писал(а):

Victor писал(а):

ING писал(а):

Чутьё и КПД - разные вещи.
Пьезо были хорошие фирменные, но они стареют. Нередко просто не работают: серебро
превращается в чёрный порошок. Я слушаю иногда, ретроварианты.
По мощности сигнал пьезо, при том же приведённом весе, не превысит сигнал магнитной головки.

Для динамиков Чутьё и КПД не разные вещи, повторюсь: Коэффициент полезного действия громкоговорителя в паспортных данных обычно не приводится. Вместо него указывают стандартное звуковое давление или характеристическую чувствительность, однозначно связанные между собой и с акустической мощностью. Если подвести к громкоговорителю электрическую мощность 0,1 Вт, то (согласно определению стандартного звукового давления) осевое звуковое давление равно стандартному. http://hamlab.net/spravka/speaker.html
-----------------------------------------------------------------------------------------
Понял что вы по КПД сравниваете электромагнитную головку и пьезо. Но и здесь имеем у Э.М. 3мв на 47 кОм, а Пьезо 200 мв на 1 мОм. Так что на вскидку пьезо башка имеет больший КПД по преобразованию механической энергии в электрическую. Поэтому и МУЗЫКАЛЬНЫЙ потенциал у каменных голов выше (из моего опыта). Правда по звуку у каменных есть определённые проблемы.

Мощность на подмагничивание надо учитывать в КПД, а в чутье не надо.
В рупорных чутьё возрастает только в определённом направлении, в других направлениях убывает.
КПД при этом не меняется.
КПД головки можно понимать, как отношение мощности сигнала с неё к механической мощности,
которую отдаёт игле канавка. Больше приведенный вес - больше механическая мощность.
Полагаю, т.о. пьезо проиграет по КПД.

Если бы Вы приписали ИМХО, то только во втором пункте я бы сказал: "согласен" да и то намекнул Вам на то что чутьё измеряется на оси излучения. А так...
Например в пункте один с какой такой радости надо при определении КПД преобразователя (громкоговорителя) учитывать мощность на подмагничивание??? А перл: "Больше приведенный вес - больше механическая мощность." ??? Больше какая мощность? Приводного двигателя? Или трактора на ближайшей стройке? Или у Вас громкость меняется, когда Вы изменяете приведенный вес, являющаяся функцией КПД преобразования? Здесь же не самый компетентный, а серьёзные люди собрались!

ING

yuri писал(а):

ING писал(а):

yuri писал(а):

ING,а можно поподробнее о Вашем мнении по поводу особенностей звучания динамиков на подмагничивании.Немного их слушал,но сам пока не имею.

Я имел такой опыт, но больше в молодости. Тогда динов с подмагничиванием было много.
Экономили на дросселях, используя катушку дина, как дроссель.
Полоса приёмников и пластинок на 78 об\мин была не шире 8 кГц, и то лишь теоретически.
Дины делали с заточкой на средние частоты. Это даёт выигрыш по звуку - эффект присутствия.
И шумов поменьше. Но звук несколько однообразный. Этакое ретро, мне нравится.
Однако, народ просит полосы. И дёшево. Дины стали делать халтурно, но много.
Если постараться, и опыт большой иметь, самодельщик может сделать лучше фирмы.
Для начинающих коммерсантов подмагничивание - золотая жила, был бы токарь.

Да,очевидно тут многое зависит от мастера.Слышал у Сергея Normann его систему с ШП на подмагничивании от Руллита в рупорном оформлении.Впечатляющее звучание.И во многом благодаря динамику.Ретро звука(в обычном его понимании) нет и в помине.ИМХО.

Разумеется. Вряд ли кому-нибудь придёт в голову делать современный дин с ретрозвуком.
Самоделок много. Видел живьём дины 15" с диффом из шпона бальзового дерева.
В центре таки бумага. Много есть авторских динов на Аудиопортале.

yuri

ING писал(а):

yuri писал(а):

ING писал(а):

Разумеется. Вряд ли кому-нибудь придёт в голову делать современный дин с ретрозвуком.
Самоделок много. Видел живьём дины 15" с диффом из шпона бальзового дерева.
В центре таки бумага. Много есть авторских динов на Аудиопортале.

Как впрочем и на Саундапе.

ING

Victor писал(а):

Если бы Вы приписали ИМХО, то только во втором пункте я бы сказал: "согласен" да и то намекнул Вам на то что чутьё измеряется на оси излучения. А так...
Например в пункте один с какой такой радости надо при определении КПД преобразователя (громкоговорителя) учитывать мощность на подмагничивание??? А перл: "Больше приведенный вес - больше механическая мощность." ??? Больше какая мощность? Приводного двигателя? Или трактора на ближайшей стройке? Или у Вас громкость меняется, когда Вы изменяете приведенный вес, являющаяся функцией КПД преобразования? Здесь же не самый компетентный, а серьёзные люди собрались!

Чтобы не горевать, надо сначала иметь определение для КПД дина. Где оно?
Если пьезнику дать 1 грамм приведённого веса, он нормально работать не будет.
А чтобы работал, придется как-то гибкость повышать. Резинку помягче или кантеливер подлиннее.
В любом случае сигнал от этого уменьшится.
Вы только про себя насчёт серьёзности, или за всех тут в ответе?

ING

yuri писал(а):

Как впрочем и на Саундапе.

Не находил, дайте ссылку плиз.
Видел только бабочки и замену ЦШ.

Victor

ING писал(а):

Victor писал(а):

Чтобы не горевать, надо сначала иметь определение для КПД дина. Где оно?
Если пьезнику дать 1 грамм приведённого веса, он нормально работать не будет.
А чтобы работал, придется как-то гибкость повышать. Резинку помягче или кантеливер подлиннее.
В любом случае сигнал от этого уменьшится.
Вы только про себя насчёт серьёзности, или за всех тут в ответе?

КПД паровоза и дина определяются одинаково! Повторяю в третий раз:
Коэффициент полезного действия громкоговорителя в паспортных данных обычно не приводится. Вместо него указывают стандартное звуковое давление или характеристическую чувствительность, однозначно связанные между собой и с акустической мощностью. Если подвести к громкоговорителю электрическую мощность 0,1 Вт, то (согласно определению стандартного звукового давления) осевое звуковое давление равно стандартному. http://hamlab.net/spravka/speaker.html
Поясню, что у Вас есть уши, которые сразу определят чувствительность дина методом сравнения двух испытуемых. Так вот этот более чувствительный динамик по моим наблюдениям и является более музыкальным.
А зачем Вы стали насиловать пьезо башку малым весом? Э.М. башка и пьезо голова испытываются в своих штатных режимах, которые НИКАК не коррелируются между собой. Мы проверяем только КПД преобразования каждой из головок в СВОИХ режимах. Входная энергия от колебаний иглы одной и той же виниловой пластинки поступет на две головы и даже можно с разных тонармов. Какой преобразователь эффективней? Вот от него я жду большей музыкальности.

yuri

ING писал(а):

yuri писал(а):

Как впрочем и на Саундапе.

Не находил, дайте ссылку плиз.
Видел только бабочки и замену ЦШ.

Ну вот это раз.А что мы тогда на этом сайте обсуждаем?А авторские динамики Евгения,а Михаила Уракова?

ING

yuri писал(а):

ING писал(а):

yuri писал(а):

Как впрочем и на Саундапе.

Не находил, дайте ссылку плиз.
Видел только бабочки и замену ЦШ.

Ну вот это раз.А что мы тогда на этом сайте обсуждаем?А авторские динамики Евгения,а Михаила Уракова?

Набрав в поиске форума, имеем:
search.php?st=0&sk=t&sd=d&sr=posts&keywords=%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5+%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8&start=130

ING

Victor писал(а):

КПД паровоза и дина определяются одинаково! Повторяю в третий раз:
Коэффициент полезного действия громкоговорителя в паспортных данных обычно не приводится. Вместо него указывают стандартное звуковое давление или характеристическую чувствительность, однозначно связанные между собой и с акустической мощностью. Если подвести к громкоговорителю электрическую мощность 0,1 Вт, то (согласно определению стандартного звукового давления) осевое звуковое давление равно стандартному. http://hamlab.net/spravka/speaker.html
Поясню, что у Вас есть уши, которые сразу определят чувствительность дина методом сравнения двух испытуемых. Так вот этот более чувствительный динамик по моим наблюдениям и является более музыкальным.
А зачем Вы стали насиловать пьезо башку малым весом? Э.М. башка и пьезо голова испытываются в своих штатных режимах, которые НИКАК не коррелируются между собой. Мы проверяем только КПД преобразования каждой из головок в СВОИХ режимах. Входная энергия от колебаний иглы одной и той же виниловой пластинки поступет на две головы и даже можно с разных тонармов. Какой преобразователь эффективней? Вот от него я жду большей музыкальности.

Чтобы КПД динов и паровозов определялись различными способами,
а не по произволу любителей музыки без звуков, необходимо иметь документ,
где эта методика и определение указаны. По Вашей ссылке можно узнать,
что КПД для динов существует, но в паспортах не приводится. И ничего по существу о КПД.
Может, таки разыщете? Интересно ведь...
А без бумажки - одни букважки.
Малый вес появился не случайно, за него бороться надо.
Если уж говорить о насилье, так именно большой вес насилует винил. Иногда необратимо.
На это насилье затрачивается мощность. При определении КПД эту мощность
необходимо учитывать, если серьёзно подходить к этому делу.

Victor

ING писал(а):

Чтобы КПД динов и паровозов определялись различными способами,
а не по произволу любителей музыки без звуков, необходимо иметь документ,
где эта методика и определение указаны. По Вашей ссылке можно узнать,
что КПД для динов существует, но в паспортах не приводится. И ничего по существу о КПД.
Может, таки разыщете? Интересно ведь...
А без бумажки - одни букважки.
Малый вес появился не случайно, за него бороться надо.
Если уж говорить о насилье, так именно большой вес насилует винил. Иногда необратимо.
На это насилье затрачивается мощность. При определении КПД эту мощность
необходимо учитывать, если серьёзно подходить к этому делу.

ИНГ, инструкцию по определению КПД может написать моя 15 летняя внучка, но она, правда, отличница и победительница олимпиад по физике, математике. Она сильно загружена, поэтому подобную работу может сделать для Вас только за деньги. Если я правильно помню (искать не буду), то этот параметр определялся и измерялся. Конкретные цифры я приводил.
Как Вы представляете измерение КПД головки звукоснимателя? Или хотя бы сравнение двух по этому параметру? Куда Вы приделаете приведенный вес? Ответьте, пожалуйста, без помощи моей внучки.
П.С. Внучка на халяву подсказала, что входную мощность нужно считать через колебательную скорость, которая имеет привязку в выходному напряжению. Правда, здесь она стала говорить о произведении приведенной массы на квадрат скорости делить на два. Это мной было воспринято, как полнейшее неуважение к деду и его утверждению, что масса ни при чём. Массу подвижной части иглы надо считать, а не приведенную массу башки, резонно заметил я юному дарованию. А чтобы Вы ответили на моём месте?

Правила форума

Немножко фото от Юрия.

Кто сейчас на конференции