Правила форума


Форум ВРЕМЕННО ЗАКРЫТ для новых публикаций


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Немножко фото от Юрия.
СообщениеДобавлено: 16 дек 2011, 23:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 16:14
Сообщения: 2541
Откуда: г. Таганрог
В.Л. писал(а):
Victor писал(а):
В.Л. писал(а):
П.С. КПД системы равно произведению КПД всех звеньев. В относительных ед. естественно, а не в процентах.

Понял, взаимопонимания по КПД, нет.
В системе имеющей несколько последовательных звеньев, все звенья могут иметь КПД=98%, а одно звено будет иметь КПД=3%.КПД всей системы не может быть более 3%.То есть наихудшее звено определяет общий КПД.
В.Л.

Внучка подсказала, что более точно, для приведенного вами примера, КПД=nx0,98x0,03x100%, где n - количество звеньев с КПД = 98%


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немножко фото от Юрия.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 07:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 10:23
Сообщения: 300
Здравствуйте, Евгений!
Я писал про КПД с позиции того, что если мы в наших рассуждениях, пытаемся оценивать некий конечный результат, относительно КПД какого-либо звена, то тогда давайте будем оценивать все звенья рассматриваемой системы с этой же позиции.
Мне кажется, что с переходом на электрическое воспроизведение, мы утрачиваем прямую связь с носителем информации.То есть при воспроизведении создаём копию оригинала, её и слушаем.
Не уверен, что смог объяснить свою позицию.
Попробую ещё раз.В амплитуде дорожек заложена возможность создания некой мощности.При акустическом воспроизведении, мы заложенный потенциал реализуем полностью.При электрическом, только частично и с заведомыми отклонениями от оригинала.
В.Л.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немножко фото от Юрия.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 08:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:50
Сообщения: 3296
Что то вы совсем запутались.....КПД в музыке -это совсем не мощность ! :evil: А наши эмоции ! Иногда скрипка со средним звуковым давлением всего 70 дб вызывает слёзы ,а эстрадные звуковые системы с мощностью 10квт и звуковым давлением под 130дб....вызывают БОЛЬ в ушах! :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немножко фото от Юрия.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 08:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 16:14
Сообщения: 2541
Откуда: г. Таганрог
urakoff писал(а):
Что то вы совсем запутались.....КПД в музыке -это совсем не мощность ! :evil: А наши эмоции ! Иногда скрипка со средним звуковым давлением всего 70 дб вызывает слёзы ,а эстрадные звуковые системы с мощностью 10квт и звуковым давлением под 130дб....вызывают БОЛЬ в ушах! :?

КПД это не мощность, а отношение мощностей входной и полезной на выходе!!! Поэтому суть беседы выяснить есть ли корреляция, используемых в аудио преобразователей, с их музыкальными свойствами. К Вам, как человеку с богатым опытом общения с преобразователями эл. энергии в звуковую (громкоговорители), простой вопрос. Какие динамики звучат лучше чувствительные или тупые, при прочих равных условиях? Условия это частотный диапазон применения и, наверное диаметр, хотя последнее из условий можно исключить.
П.С. Чувствительность и КПД находятся в прямой зависимости. Лучше не спорить, а принять, как аксиому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немножко фото от Юрия.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:50
Сообщения: 3296
Чувствительность выдающихся по музыкальности динамиков ОПТИМАЛЬНА!!! Для каждого из них! Взять к примеру КОНДО ,чуйка там всего 90дб ,потому,что диффузор довольно тяжёлый .можно конечно взять более лёгкий диффузор и добиться чувствительности 96дб НО!!! Это будет уже не КОНДО! И наоборот возьмём к примеру Лаутер ,чюйка под 100дб ,но кричит.....можно сделать диффузор потолше ,крик уходит ,чувствительность падает.....НО! Это уже не Лаутер! :?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немножко фото от Юрия.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 09:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 16:14
Сообщения: 2541
Откуда: г. Таганрог
В.Л. писал(а):
Попробую ещё раз.В амплитуде дорожек заложена возможность создания некой мощности.При акустическом воспроизведении, мы заложенный потенциал реализуем полностью.При электрическом, только частично и с заведомыми отклонениями от оригинала.
В.Л.

Прекрасный пример зависимости КПД преобразователя и музыкальности! КПД механического преобразователя патефона, по-видимому, выше КПД ЦЕПОЧКИ ПРЕОБРАЗОВАТЕЛЕЙ электрофонов. И здесь Ваше замечание, что суммарный КПД последовательных преобразователей меньше меньшего, рулит по полной. Это математически подтвердила и моя внучка выше, а несколько раньше на это обратил внимание и Лихницкий. Ну, когда говорил о коротком тракте.
П.С. Плохо, что я раньше времени выперся с этим "кпд", в результате Лихницкий прекратил участие в теме влияния преобразователей на звук. Да и кому там говорить? Аббас пашет, как молотилка, а остальные разбежались или, как мы с Вами, были изгнаны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немножко фото от Юрия.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 09:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 май 2010, 16:14
Сообщения: 2541
Откуда: г. Таганрог
urakoff писал(а):
Чувствительность выдающихся по музыкальности динамиков ОПТИМАЛЬНА!!! Для каждого из них! Взять к примеру КОНДО ,чуйка там всего 90дб ,потому,что диффузор довольно тяжёлый .можно конечно взять более лёгкий диффузор и добиться чувствительности 96дб НО!!! Это будет уже не КОНДО! И наоборот возьмём к примеру Лаутер ,чюйка под 100дб ,но кричит.....можно сделать диффузор потолше ,крик уходит ,чувствительность падает.....НО! Это уже не Лаутер! :?

Спасибо, я Вас очень хорошо расслышал и понял. Очень полезный вектор для размышлений задали. Ещё раз, спасибо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немножко фото от Юрия.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 09:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 дек 2009, 13:54
Сообщения: 4002
Вот это и называется "тупики арифметики". Потому что, Михаил правильно сказал, главный продукт системы - это не мощность или отношение мощностей и не частотная характеристика или соотношение частотных характеристик звеньев системы, а звук, музыка и эмоция. А к.п.д., как только мы применяем этот термин, это понятие, сразу уводит нас в сторону, типа, закона Ома. А арифметика, господа, и все законы построенные на ней, как на фундаменте, - это просто способ работы с выбранной нами системой мер и весов. И только. Мысль о том, что, если мы читали правило Буравчика, к примеру, то мы все знаем о процессах, происходящих в МС динамика, - это завиральная мысль!
Почему асимметрия, где, вроде бы, нарушаются все законы, придуманные в звуковой инженерии, работает. А абсолютная симметрия, столь правильная с точки зрения мер и весов, убивает звук?
Законы, в моем представлении, - это костыли, на которые полезно опираться, если что-то недопонимаешь, но чрезвычайно опасно полагаться. И у точно они не должны тебя вести...
Так что к.п.д., по-моему, может быть разным. И это не о чем не говорит. Я хочу сказать, что звук в системе строится не по арифметическим принципам. Это, как в обществе. Сумма отношений, положим, трех человек ("хорошего, плохого и злого") не вычисляется арифметически, сложением и вычитанием качеств. Она формируется как некая ткань, пряжа, что связывает этих людей. Так же и система... Она не строится линейно. Потому что звук, в конце концов, возникает не в проводе, а в воздухе. И является не последовательно-результирующей составляющей усилий звеньев системы, но продуктом их одновременных усилий. Гул трансформатора, скажем, тоже часть этого звука, да...
Наверное, как всегда всех запутал...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немножко фото от Юрия.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 10:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 10:23
Сообщения: 300
Евгений писал(а):
... Наверное, как всегда всех запутал...

Даже не надейтесь!
В.Л.
Я вот искренне убеждён, что выход из ситуации с электрическим воспроизведением лежит в оптическом считывании формы канавки и последующей коррекции ошибок усиленного сигнала.
В.Л.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немножко фото от Юрия.
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2009, 22:50
Сообщения: 3296
Забыл описать один пример с динамиками на подмагничивании.Всем известно ,что чем выше напряжение подмагничивания .тем больше чувствительность .Хорошо ,берём к примеру 12" телефункен с регулируемым источником подмагничивания ...крутим и оказывается ,что ЛУЧШЕ он звучит совсем не при максимуме напряжения а при 70-80% .. :?

И вопрос кстати любителям КПД .....а у наших ушей ,какой КПД? :?


Вложения:

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
[ Time : 0.029s | 14 Queries | GZIP : Off ]